如何看待2010年天涯【[经验交流]2010年的房地产调控，我们收获了什么 写在房价暴涨前】神预测帖？

杨忠恕无疑！（理由受不可抗力影响已删）

杨忠恕无疑！（理由受不可抗力影响已删）

帖子里他说 他的导师正在写世界金融史，  2011年陈雨露的《世界是部金融史》问世，说明他就是陈雨露的弟子杨忠恕。
: B0 }/ n4 n  q- V+ M" x( ]1 r0 q     中国人成功一直强调高人指点，以前不以为意。特别是看了这个帖子，感觉这句话震耳欲聋。你看看帖子里询问他如何买房如何操作的，8年后再回头看看，有任何一个说错了吗？
     很多人勤勤恳恳一辈子却碌碌无为生活艰辛。不是他不努力，而是不知道方向，有劲乱使。这个世界上不缺努力和聪明的人，缺的就是给你指点方向的高人，一句话改变一生命运一点都不为过。
8 K( h" k7 n' `+ l     他很坦白地告诉了大家这个国家的运行规则，历史的轮回一遍一遍上演。
如果你在一个规则下生活，想要生活的好，就一定要明白规则制定者是怎么想的，就像你考试答题，了解出题者出这道题目的，知道出题者要考哪个知识点就对你答题非常有帮助了。
# u$ }! @# H- [/ Y( K; x8 n5 d; }9 m       想要成为精英阶层，就要与精英阶层共进退，知道他们是怎么想的，跟着操作。但大多数人没这个能力，如同农民想想皇帝也就是下地用的金锄头，馒头想吃多少吃多少而已。以前社会是知识垄断。现在有了互联网没法断垄知识，但是有各种各样的假消息，混淆视听，以假乱真的。知识的甄别难度越来越高，获取有用知识的难度极高。
, S. C  V. R6 s2 T+ |4 [3 x        这篇帖子就是为数不多的让我们知道精英阶层想法的帖子，看完之后很多以前不明白的问题豁然开朗。但是能点醒的人毕竟不多，正如《道德经》所言：“上士闻道，勤而行之，中士闻道，若存若亡，下士闻道则笑之，不笑不足以为道。”帖子里大量这种傻空大笑之人。
' U' {# Y6 Z6 E8 S& H6 y' c        贫富差距分化这是个无法避免的问题，不管什么制度都是这样。因为人和人的思维差异比人和狗的都大，什么制度都无法避免。要有绝对多数的人在底层才能满足精英阶层的的舒适生活。
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( L( q% R3 x" f! b% y, f. i2 Z. p1 F贴一个他在帖子里说他发帖的目的:

这个贴的本意是希望能让尚无片瓦的年轻人明白一些道理，多读书，多思考，不要因为被愚弄而一次次丧失本来可以使生活过得好些的机会，但现在这个帖子仿佛已经成为了早已觉醒的中产阶级房产投资交流的帖子。呵呵。
, u/ K$ \7 \/ Y- G. H% f  ^( {, J$ y关于房产，06年没买房的羡慕05年买房的赚了，06年以后再买就是接最后一棒了。07年没买房的人同样羡慕06年买房的赚了，07年以后再买就是接最后一棒了。包括现在，很多群众表现出来的仍然是羡慕，嫉妒，恨。
一个朝代的中期远没到变换大王旗的时候，接最后一棒也就无从谈起。不承认现实无异于把头埋在沙子里躲避危险的鸵鸟，是自欺欺人而已。
也许一些尚未买房的朋友，对于今天一线城市的房价已经无能为力了，但千万不要再错过二三线城市的好房子。

<hr/>
9 [, N9 L0 i% L7 N2 s2 `【文章首发公众号：昊谦的小酒馆】关注后查看更多分享----一个90后的成长史

做个慈善吧，值得一读
& F  L0 K7 D( ]" X链接：https://pan.baidu.com/s/1V9-JAjFXLiVF2-TarxCZVg
8 w1 P9 a. E2 u0 ?5 H提取码：stg9
不过还是要补充一点，这篇帖子写在2010年，现在是2021年，11年的时间可以改变很多事，2010年的11年前是1999年
<hr/>最近这个帖子又被顶上来了，杨的那本《中国是部金融史》也分享一下吧
链接：https://pan.baidu.com/s/1JnFb8HZeu5T1c8wCLR8MkA
1 N! j0 [, I2 v+ r& f8 g+ Q" }* c7 S+ H4 d提取码：6bft


; e+ R  {) E* r+ w1 e: u0 S1 y很有意思的书，内核一脉相承
& x: A7 }: v, i$ U2 n; i! V但我依然对此贴作者是否为杨持保留态度，主要是帖子里他对房租的论述太过简单粗暴，房产税对房价影响不大，但房产税是否会被转嫁到租客身上导致房租上涨，我持保留意见，房租和房价是两套不同的体系，你可以垄断土地可以国家队入场清退中小开发商，但房租不行，深圳平均工资一个月1万，你说房产税来了包租婆有困难大家多担待房租今年涨到2万，可能吗？
房价会上涨，因为贫富分化，富者越富；
房租未必，因为贫富分化，穷者……考虑到科技进步生活水平应该也会提高

去github上找找，有全文。
最近看了一些政治制度书籍，再结合帖子看，感触颇深。别的不谈，一个打着左翼旗号的经济制度必须要有相应的税收制度补充开支。我国历史上收税从来都不是个容易的事，征税难度高且民众对直接纳税的反抗性很高。于是房产这种隐形税应运而生。隐形税的副作用相当大，不透明，劫贫济富，还不可持续。
0 q4 p5 V1 t0 P) T/ p回到原文章，作者认为最终的归宿是通过公租房与不断上涨的房租来替代土地出让收入。这是有必要的吗？我认为是肯定的。且不说二手房会变相侵蚀土地出让收入，土地财政本身也是不可持续的。这可行吗？似乎可以，整个社会的税收运转制度依旧是存在于水下。只要大家稀里糊涂交税，政府的责任就可以同样不明不白地应付。只要经济不崩盘，你好我好大家好。这种不崩盘的底线事实上可以是非常低的。历史上来看，只要小农经济不爆发饥荒，或者资本主义体制不爆发大规模失业潮，不稳定都是可以控制的。目前来看，“独子”、“上有老下有小”都是利好形式，大概“不婚不育”可以算是一种沉默的反抗。
, E6 H. U+ \3 }失业的问题和土地财政既相关又独立。从社会运转的角度讲，土地财政带来的凯恩斯主义式投资本身就不能作为长期调控手段。随着边际效益下降，社会运转效率降低，这可能会带来严重的债务危机。随之而来的就是失业潮。当然，不考虑土地财政，失业问题同样可能爆发。失业潮一旦发生，土地财政的危机必然不可避免。在很长的一段时间内，政府应该都会以保就业作为目标。这是根本，没了就业，土地财政都只是镜中花水中月。
+ W1 q; p+ h! P9 P" Y3 \. }还有一些问题作者说的也很好，比如说腐败。由于文章写于2010，作者还未预见到反腐。腐败会严重影响社会运转成本。切换个角度来看，民众真的在乎腐败吗？一个小规模的食利阶层是不能容忍的吗？我认为不是的。但是大规模的食利阶层是不可容忍的。因此我认为反腐既是过程也是目的，既降低食利阶层规模同时还可以安稳民心。
; B0 j, q4 |; \, T7 u3 @最后随便写点，看这种十年前的帖子给我带来了一种历史的沉重感。我印象最深的是里面有个上海人在问要不要买苏州河三湾一弄那边的房子。我小时候恰巧住在那里。我特地去查了一下，这个楼盘99年开售时是四五千一平，到了10年就要两三万了，到现在过了二十年就要八万了。二十年增加了整整二十倍，不知道后人会如何评价这个时代。
2 \- s! K8 G) e( w3 C7 t作者写了很多历史的话题，想表达的是虽然时代变了，但社会运转的规律没变。我想补充一点，虽然规律没变，但生产力的发展使历史进程大大加快了。该发生的总会发生，且会更加迅猛、且以更加不可预料的方式发生。

三年后的今天 2021.9  再看一线房价屡次飙升，甚至房租也大幅上涨。基本已经验证了原贴的说法。我这些年也是一直坚持认为：随着局势恶化，留在一线的难度只会越来越大。甚至可以说是必然趋势，与贸易战、疫情无关。
关于房价还有一点要说的，对于我们这种大政府国家来说，用价格来衡量一线房产的价值并不完全合适。因为ZF有的是办法让房价短期内翻倍或腰斩。关键在于一线房产的真正价值：让你一家老小能在凛冬之际有份工作，并享受到最基本的社会服务。而无论是城市规划还是国际影响，ZF都会对大城市的人口数设限。所以一线房价或许会被强压，但只要局势没有缓和，那么留在一线的难度只会由“房价”这个阻碍转变为别的因素而继续上升。
为什么2020年下半年上海的房价涨得这么快？<hr/>原答
基本看明白了原贴楼主kkndme的观点。不得不说很多东西说得很透，很露骨。
他的观点总结：我国的经济命脉，包括楼市及部分房屋租赁市场，将由中央政府控制。国内一二线城市房价是由极少部分上层人士（既得利益者）托起的，将长期上涨。未来，大部分人将永远买不起一二线城市的商品房，并且彻底放弃购买希望转而长期租房。
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虽然原楼主的预测大部分非常精准。但与目前的形势相比，还是出现了巨大的偏差。最主要的体现在预测整个国家的经济发展上。原楼主没有预料到GDP增长会“破8”。在他的观点里，GDP的高速增长“保8”是必需的。认为“破8”后会引起动乱之类的严重问题。他的房价高速增长论是建立在GDP“保8”的基础上。
, |/ i8 u* w7 Q还有对于“毛衣战”及美国放弃WTO与各发达国家及部分发展中国家缔结新的贸易协定，这两件对中国影响巨大的事件没有任何预估。

8 J4 E+ _9 F+ ^+ o个人认为原楼主对中国经济、社会阶层的看法是很正确的。但由于缺乏对外部因素的考虑，最后“商品房天价”论或许并不一定会成真。
7 B' F4 a% F$ l3 K<hr/>重新又思考了一遍，发现目前国内的经济危机可能不会对原楼主的结论造成影响。
原楼主认定gdp不可破8主要是认为政府存在巨大的腐败成本和维持成本。目前的反腐如果能减轻这个问题，那略低的增长率可能仍可以勉力维持局面？而毛衣战带来的岗位流失或许会加速小城市的衰落，进一步提高一二线的房价？

我记得我应该是在18年的时候看的帖子
7 A4 k; [' g4 @) G, a0 c& `那个时候刚毕业两年，涨价去库存刚刚完成历史使命，全国房价翻倍尘埃落定。
5 |' X' m5 N7 Z: _在学校的时候是个资深五毛，看某兔听到骄傲的少年，看厉害了我的国热泪盈眶那种
出身社会被毒打，意识到不公平才是这个世界主旋律的时候，读到这篇帖子，更是当头一棒
, `. @/ D0 Q' o# e那种内心很压抑的感觉，当时记得很清楚。越细看，越去理解个人，国家，政府，时代这些概念
5 \: G4 ^" _" k2 X! [我就越压抑，真实的世界如此残酷，时代的巨轮面前，单独的个体如蜉蝣般不值一提。
kk的帖子常看常新，预测准不准确，打脸没有其实不是那么重要
( Y6 v# c4 l* Z) n% _. _) s8 @5 _如果有兴趣去看，去理解作者的逻辑，结合你的当前所看到的世界的现实，去品味逻辑的正确性
/ H5 f( K$ d$ P/ ^; s一定能有所收获。

看完那个帖子之后，建议趁热打铁，顺便把《大明王朝1566》也看一遍
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很多时候，当你看待事物发展，用一种逻辑自洽之后，再问一句，凭什么，可能就能突破盲点了

1这个帖子非常有水平
( S0 p& W! O) u% A( I( ~2关键是为什么现在才火，12，13年的时候为什么不火了？那时候房价也涨的厉害啊！
+ f' O5 N& o+ u$ G3有一个问题得解决，
中国除开1线城市，2线，3线，4线，5线越往下走，房地产空置率更高！
  z$ r2 j7 K' ~. O5 b5线城市房子的拥有量远超你的想象，很多很多私房！
他说把房子拆掉，这个拆迁是有成本啊！政府拆迁出发点是必然要有利润啊！怎么拆只能国家给钱。
4房产税收，的确不是为了房地产价格下降，但空置率做房地产的心理清楚，而且房产还国家联网了，避开你怎么避开？
5中国的房价可以高，但不能走香港路线！
! d3 O, _! {( V& |8 \$ r什么意思？
请问到时候中国大陆就业问题怎么解决？香港几百万人，做港口生意和旅行生意即可了；
中国大陆不发展制造业，养不活这么多人的！难道上面给人发粮食？不太可能的！


历史可以预测，但不可能100%准确！
. H- C' A, ~5 |6 D4 `8 M  f. H1 @他前面都预测对了，如果在2010年预测到后面8年可能，
但如果说你可以预测后面几十年，不太可能全对的！
mao这种世界级大师战略家，大多数预测是对的，但也有时候预测不对啊。


  V* N" b) j$ {+ f7 i5 [2 P这篇文章写的很好很好，我们可以看一些统治者思维。

这帖子我刚上大学时候就看过，对18岁的我造成很大的冲击，当时我也和家里打电话说这个事了，可惜那时候我家月收入只有3000出头，我大学学费生活费都困难，别说拿钱买什么一线城市房子了。
. p( e: A, S; O; k) `3 {7 i5 e可见穷人就算知道未来怎么样，也根本没什么能力投资。
6 Z3 u+ ]5 [5 x  x0 ]3 {* c以现在眼光看，那时候房子简直就是白菜价，可热门电视剧《蜗居》还在抱怨买房难。现在的电视剧再也没有出现买房难问题了，大学毕业实习生都租住200平米小平层，可见咱们十年间翻天覆地的变化，期待2025年入关后的世界。