如何看待上海小区加装电梯，底层业主有些不满，认为其他楼层房价会涨的更厉害？

显示全部楼层 · 2021-10-29 02:51:22

有人说，康德的火车难题没有现实意义。
现在现实中的火车难题来了，楼上5层的住户就是不变轨就被轧死的5人，一旦变轨1楼那个就是被轧死的。
装电梯看起来整体利益更高，但这不是帕累托改进，会导致实施受阻。
另外装电梯压根不像大家想的那么好。老旧住宅，加装电梯也只能装在休息平台，照样要爬或者下半层楼梯，对于真正行动不便的人还是没有解决最后一公里。
现在装电梯的问题在于，过去的老旧小区占据了比较好的位置，容积率高，房屋价值高，原址回迁的诉求大，拆旧建新连安置问题都解决不了，政府没有动力。再过个十几二十年老死的老死，人口坍缩，没人接盘房子也就不值钱了，也没人吵着要加电梯了。
这就是相信后人的智慧一定能解决这个问题。
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没想到随手写的一个答案都被知乎日报@了，很多人不认同我答案中一些观点。我不妨把话说的明白些。
老旧小区的问题非常多，没有电梯只是一个方面，加装电梯不足以应对老龄化社会的需求，装了电梯以后还要面对电梯维保，噪音，房屋安全，隐私等新问题。拆旧建新才是解决之道，四万亿放水还有棚改政策，能拆掉的老旧基本都拆掉了。现在拆不掉的，就跟大龄未婚青年一样，存在着各种原因。40岁没结婚，以后肯定更不好结婚，指望国家给你发媳妇呢？装电梯属于缓兵之计，保守治疗。但为什么要治？我爸要是退休金一万，就算变成植物人我也得保他命是吧。正是因为这些老旧小区的高价格，所以产生了装电梯的需求。如果是鹤岗的某小区，住着很多老年人，大家会想着装电梯吗？搬走啊。为什么会有这种居住品质差却高价格的老旧小区？位置好，学区好，怎么来的？包分配那个年头来的，如果你们本地有装了电梯的老旧小区，那么它以前一定是某机关或者国有企业的职工区或者家属区。如果想明白了这一层就能明白，为什么一群老人理直气壮的要求政府主持公道装电梯。
政府治理不是做生意，但是肯定会算经济帐。多年来，本地几乎每个老小区都吵着装电梯，但是随着城市整体人口的外流，大部分老旧小区人越来越少，最后也没有呼声了，然后就波澜不惊地拆掉了，拆掉以后改成了公园。而市中心的老旧小区经过多轮的转手买卖仍然纹丝不动，不是政府不想拆而是拆不起。这些小区都是年轻人买来给子女上学的，因为居住条件差等原因都是老人住烧饭接送孩子，这些老人年纪不会特别大，也就住几年，没有电梯也不会特别不方便。说了那么多，意思是装电梯的需求目前没有想象中那么大，都是一群过去的既得利益者，国家包办一切的日子过惯了，一群老巨婴。(北京上海和我国国情不同，不在讨论之列。)
但是，老龄化社会的到来不可避免，不会不管老人的。在地方政府把地卖光之前，不会大规模改造老旧小区的，因为拆不掉的老旧小区位置本来就好，再提升居住品质，新房的市场会受挤压。地卖空以后，就是房产税来临的时候，现在不征房产税的原因也在此，厂家不把旧产品清库存就开卖新产品，那旧产品怎么办？坚持到房产税来临的老旧小区，等税来了价格也会崩，反正学区价值已经被打掉了，那个时候拆政府就非常从容了。城市更新不会停，一直到砖混预制板的老房子全拆掉，差不多就停手了。段首我说了不会不管老年人的，那天来的时候，规模大的小区全都有老年人日间照料中心，有活动场所，有诊所，有食堂。社会化抚养不仅养小孩也养老人。那个时候，大家退休都很晚，养老金大概率是没有的，实物养老。

文远174 · 2021-10-29 06:51:55

有人说，康德的火车难题没有现实意义。
现在现实中的火车难题来了，楼上5层的住户就是不变轨就被轧死的5人，一旦变轨1楼那个就是被轧死的。
装电梯看起来整体利益更高，但这不是帕累托改进，会导致实施受阻。
另外装电梯压根不像大家想的那么好。老旧住宅，加装电梯也只能装在休息平台，照样要爬或者下半层楼梯，对于真正行动不便的人还是没有解决最后一公里。
现在装电梯的问题在于，过去的老旧小区占据了比较好的位置，容积率高，房屋价值高，原址回迁的诉求大，拆旧建新连安置问题都解决不了，政府没有动力。再过个十几二十年老死的老死，人口坍缩，没人接盘房子也就不值钱了，也没人吵着要加电梯了。
这就是相信后人的智慧一定能解决这个问题。
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没想到随手写的一个答案都被知乎日报@了，很多人不认同我答案中一些观点。我不妨把话说的明白些。
老旧小区的问题非常多，没有电梯只是一个方面，加装电梯不足以应对老龄化社会的需求，装了电梯以后还要面对电梯维保，噪音，房屋安全，隐私等新问题。拆旧建新才是解决之道，四万亿放水还有棚改政策，能拆掉的老旧基本都拆掉了。现在拆不掉的，就跟大龄未婚青年一样，存在着各种原因。40岁没结婚，以后肯定更不好结婚，指望国家给你发媳妇呢？装电梯属于缓兵之计，保守治疗。但为什么要治？我爸要是退休金一万，就算变成植物人我也得保他命是吧。正是因为这些老旧小区的高价格，所以产生了装电梯的需求。如果是鹤岗的某小区，住着很多老年人，大家会想着装电梯吗？搬走啊。为什么会有这种居住品质差却高价格的老旧小区？位置好，学区好，怎么来的？包分配那个年头来的，如果你们本地有装了电梯的老旧小区，那么它以前一定是某机关或者国有企业的职工区或者家属区。如果想明白了这一层就能明白，为什么一群老人理直气壮的要求政府主持公道装电梯。
政府治理不是做生意，但是肯定会算经济帐。多年来，本地几乎每个老小区都吵着装电梯，但是随着城市整体人口的外流，大部分老旧小区人越来越少，最后也没有呼声了，然后就波澜不惊地拆掉了，拆掉以后改成了公园。而市中心的老旧小区经过多轮的转手买卖仍然纹丝不动，不是政府不想拆而是拆不起。这些小区都是年轻人买来给子女上学的，因为居住条件差等原因都是老人住烧饭接送孩子，这些老人年纪不会特别大，也就住几年，没有电梯也不会特别不方便。说了那么多，意思是装电梯的需求目前没有想象中那么大，都是一群过去的既得利益者，国家包办一切的日子过惯了，一群老巨婴。(北京上海和我国国情不同，不在讨论之列。)
但是，老龄化社会的到来不可避免，不会不管老人的。在地方政府把地卖光之前，不会大规模改造老旧小区的，因为拆不掉的老旧小区位置本来就好，再提升居住品质，新房的市场会受挤压。地卖空以后，就是房产税来临的时候，现在不征房产税的原因也在此，厂家不把旧产品清库存就开卖新产品，那旧产品怎么办？坚持到房产税来临的老旧小区，等税来了价格也会崩，反正学区价值已经被打掉了，那个时候拆政府就非常从容了。城市更新不会停，一直到砖混预制板的老房子全拆掉，差不多就停手了。段首我说了不会不管老年人的，那天来的时候，规模大的小区全都有老年人日间照料中心，有活动场所，有诊所，有食堂。社会化抚养不仅养小孩也养老人。那个时候，大家退休都很晚，养老金大概率是没有的，实物养老。

如果风也有颜色 · 2021-10-29 14:36:46

牵涉到有2个层面
1、高层的住户完全不会考虑到底层住户的利益。
2、多数人是否可以为了自己的利益瓜分少数人的利益？

加装电梯之后我们看到对于高层（3楼以上）的住户，几乎是百利而无一弊，而对于1、2楼的住户来说，可以说是完全相反。
梳理了下，差不多有以下几个弊端：
1、采光
目前的电梯设计大部分是这样：

即使完全采用玻璃，也很难不影响1楼的采光。

2、噪音
根据目前的情况，特别是1楼，100%会受到前所未有的噪音影响，因为高层都要通过1楼去开门进出。

3、底层的房价严重贬值
那么到底加装电梯后房价会如何变化？
简单来说就是天地倒转。
在没有电梯的房子中，底层是比较贵的，因为不需要多爬了楼梯，而6楼、7楼则很多人不愿意买，因为太高。
一旦装了电梯，那么底层的优势荡然无存，非但没有优势，还要加上采光、噪音等认为加上去的劣势，因此这个房价贬值的非常狠，而高层因为有了电梯，瞬间身价倍增。
举个例子：

北京市西城区“红莲北里”小区加装电梯，因其中一户业主索要100万元“签字费”未果，导致加装电梯工程一直没办法开工。

有人算过，自从放出这里要装电梯的消息后，二手房的市场瞬间产生了极大的变化。
请看列表，就知道底层有多吃亏：

可以清楚的看到，原来没有电梯，1楼和6楼的差价达到30万，而装了电梯后，2楼减少10万，1楼更是价格锐减50万，而5、6楼平白无故各自增加50万，原来1楼比6楼贵30万。
现在反过来，1楼比6楼少了足足70万，其中的差价达到了100万，怪不得这位业主索要100万的赔偿。
<hr/>还有，问题描述中的「上海人性竟然成了这样」，这句话我是不认可的
这种老旧小区改造的邻里矛盾问题，全国各地都是遍地开花，并非上海独有的，好伐？
浙江杭州

来自杭州的董先生，在杭州某个小区有套房，1楼的，一直租给别人，自己没怎么回来过。3 e1 r# G0 [7 q9 p D
去年5月份回来后一看——
* ?$ J7 k' W6 H啊？家门口竟然多了一部电梯？

湖北武汉

还有一个是武汉的一个小区，1楼也是不同意。

北京市

而北京也发生过类似的事情，1楼也是不同意9 s& c) y5 y S7 m$ o3 P0 x
要求装电梯的几乎都是高层，各种不便此时都倾诉出来
$ s# }: m) w. t而有的人还特地为了“可能要装电梯”而买了高层。

福建省

一个福建的一个小区，甚至为了这个事情还发生了打架事件，打伤了很多人。
) l2 l8 |* P+ h+ A( n: n* @原因就是1楼2楼不同意，施工队强行进场安装/ K" b3 p+ A5 z9 }0 e
其中为了安装其实谈了很多次，1楼的住户提出：你一旦安装好电梯，我们的房子就彻底贬值，你高层至少赔付给我们1楼每户15万。8 S6 Y4 K9 |9 f, B6 f- Y; e& j$ B
最后高层业主只愿意补偿2万。

湖南省

湖南也遇到了这个情况，1、2楼就是反对。/ `1 C& M4 p) e! H4 k5 `0 m! I
当时小区高层业主都觉得不可思议，装电梯又不需要1、2楼出钱，为何不同意？是不是太自私了？
' i1 m+ T8 _, ?有记者采访2楼业主，业主很坦诚，直接反问记者，如果你是我，你会不会同意？

<hr/>现实中，高层和底层是很难在这个上面取得一致的，因为彼此的利益点都完全不同。
这是我看到的一个小区群里的对话：

事实上，这其中的问题很严重。