国家会给恒大兜底吗？理由是？

显示全部楼层 · 2021-10-13 14:33:52

发现很多人一厢情愿啊

看到文件上写稳定就觉得肯定有人来兜底。

你以为的稳定是商票有人兑付烂尾楼有人盖理财有人买单屁股有人擦毕竟国家都说了维持社会稳定嘛肯定会给老百姓一个满意的交代

实际情况是人上了名单。敏感时期买不到火车票。出个门，人还没出去就有人打电话嘘寒问暖，问你去哪，干嘛。社区大妈经常上门送温暖。有人隔三差五给你打电话，让你”别闹事“等等等等。

总之p2p那些人啥待遇你们啥待遇。因为咱们国家负责维稳的都是一批人。手段肯定都一样。。。别想太多了

2021-10-13 16:14:25

发现很多人一厢情愿啊

看到文件上写稳定就觉得肯定有人来兜底。

你以为的稳定是商票有人兑付烂尾楼有人盖理财有人买单屁股有人擦毕竟国家都说了维持社会稳定嘛肯定会给老百姓一个满意的交代

实际情况是人上了名单。敏感时期买不到火车票。出个门，人还没出去就有人打电话嘘寒问暖，问你去哪，干嘛。社区大妈经常上门送温暖。有人隔三差五给你打电话，让你”别闹事“等等等等。

总之p2p那些人啥待遇你们啥待遇。因为咱们国家负责维稳的都是一批人。手段肯定都一样。。。别想太多了

浮華生華t · 2021-10-13 19:15:42

最简单的就是看股东是否急着套现！
如果高管股东急着拉升落袋为安，那么政策大概率是不会兜底，花钱造势是为了套现的时候不至于太低，市值什么的都是虚的，揣在兜里才是实的。
其次是看债务规模。
央行约谈有一条是纰漏真是企业真实信息，就包括资产和债务情况，从此前的苏宁救人把自己搭进去来看，这不是几百亿能兜住的，几千亿的窟窿都是有可能的，债务这东西越滚越大，首先你不是国企央企，其次漏洞不一定兜的住，拿成百上千亿去救恒大不太现实。
最后看宏观金融风险。
你救了一个恒大，还有一大堆高负债的房企看着，如果救了恒大，大家都拼命创造债务和金融风险，都给地方赚过钱，卖过命，该不该救呢？救的话又要多少钱呢？赚钱是少数人的，风险是大家的钱兜底，那就是宏观金融风险的积累，我国未来的大方向有一条写的很清楚，就是预防、化解系统性金融风险，救恒大引发的连锁效应就可能失控了。

A张雅婷 · 2021-10-13 23:00:08

一个跟你毫不相干的人花天酒地，让你买单，你干吗？？
国家兜底，本质是全民买单！！
许家印给自己和他香港朋友分红的时候也没想到我啊！
我凭什么要给恒大买单，是为了让他继续拉高房价收割我？？
我怎么这么贱呢！

一个月饼撑死你 · 2021-10-14 05:12:49

显然不会。
这次要是给恒大兜了底，后面会有无数个恒大式的赌徒冒出来，你要不要全给兜了？兜的过来吗？赚了钱归自己，亏了钱政府兜底，这样的便宜谁不喜欢占啊？都来占便宜，最后让全体纳税人买单？
我国的地产商，尤其是头部地产商，有一个算一个，全是赌徒，全是靠赌博式的激进扩张做大的。恒大就是典型的代表。
2005年恒大的估值才2～3亿，到了2018年，才十多年的时间，就膨胀到4000多亿。这么快的增长速度，显然不是靠老老实实盖房赚辛苦钱做到的。
地产商的扩张手段，简单来说就是高杠杆囤地，坐等房价上涨，土地升值。
地产商的毛利率其实很低，只有10%左右，除去各种开支，比如给员工发工资，几乎剩不下钱，甚至还要倒贴点。
很多地产从业者告诉你地产商利润微薄，倒也没骗你。只是他们没有告诉你全部事实。
地产商是靠房价上涨赚钱的。
比如地产商花100亿买地盖房，房子盖好后只要卖100亿就不赚不亏。这时候房价突然翻番，卖了200亿。多出来的100亿全是利润！
你以为这就完了吗？
别忘了，地产商是加了杠杆的。十倍杠杆，是地产商的标配。地产商手里有100亿资金，并不会只用这100亿买地盖房。他们会再借900亿，共1000亿买地盖房。房价翻番后，能卖2000亿。扣掉900亿的贷款和100亿本金，剩下的1000亿全是利润！（由于时间短，忽略利息）
房价上涨的时候，杠杆可以放大盈利；房价下跌的时候，杠杆会放大亏损。即使房价不涨不跌，杠杆带来的巨额利息也能拖垮地产商。加杠杆就是赌博，房价上涨就赢了，只要房价不涨，哪怕横盘也输了。因为高杠杆的代价是高额利息，房价不涨，光是天文数字般的利息都能把地产商拖垮。
然而不幸的是，过去20年，我国房价一直在涨，甚至出现几次翻倍式暴涨。这20年里，胆子大、敢赌、杠杆拉满的地产商全部赌赢了，赚到了普通人难以想象的利润，一个个爽的不要不要的。而那些胆子小、不敢赌、不敢疯狂加杠杆，老老实实盖房赚钱的地产商，很快就被远远甩在了后面，甚至被收购兼并了。
某地产商老板在北京大学演讲时曾说过一句名言：

清华北大不如胆子大。

这可不是随口说说。这句话道出了我国地产商疯狂扩张的秘密，道出了地产商的赌徒本质。
问题是，房价不可能永远上涨，地产商的赌徒式扩张是有尽头的。
种种迹象表明，现在已经到了尽头。
然而恒大这个赌徒似乎并没有意识到这点，仍旧沉浸在赌徒式扩张的美梦里不肯醒来。想想也不难理解，一个一直赌一直赢的赌徒，你让他下赌桌，他肯吗？
2008年，金融危机来袭。原本现金流吃紧的恒大摇摇欲坠。坊间传闻爱马仕哥跑去香港陪郑裕彤打了3个月的牌，从牌桌上拿到5亿美元的投资，度过了危机。
当时恒大的估值已经达到千亿，区区5亿美元肯定是杯水车薪。其实真正帮助恒大渡过危机的是4万亿。在天量的洪水漫灌之下，09年全国房价翻番，恒大的危机一下解除了。恒大赌赢了。
2015年，恒大再次遭遇危机，现金流濒临枯竭，大量商票逾期。然而随后开启了一轮涨价去库存，房价再次翻番，奄奄一息的恒大又活蹦乱跳了。恒大又赌赢了。
连续赌赢2次的恒大气势如虹，决定干一票大的。
2016年10月，恒大与深深房签署重组协议，计划借壳上市。
2017年，恒大从苏宁等机构融资1300亿，并签署对赌协议。根据协议，恒大要在2021年1月31日之前在A股上市。否则这1300亿算借款，需要连本带利奉还。
恒大依然在赌。
自从2016年“房住不炒”提出来后，房地产公司在A股的上市申请一个也没批。万达、富力这些原计划上市的公司也都知难而退了。唯独恒大头铁，明知此路不通，依然不回头，看这架势是要用头撞开一条路，赌徒的本性暴露无遗。
到了2020年底，借壳上市依旧没有被放行。根据以前每5年房价翻一番的规律，2020年房价也该翻番了。然而“房住不炒”就像五行山一样，死死压住了房价。
恒大终于扛不住了。
走投无路的恒大决定逼宫，于是就有了那份火遍全网的《关于恳求支持重大资产重组项目的情况报告》。在这份报告里，恒大绑架了204万业主、8441家上下游合作企业、500多家金融机构要挟政府，逼迫政府放行自己的上市申请。
这样的赌徒，你能救么？
把恒大救活了，其他地产商怎么想？这就是赤裸裸的鼓励地产商赌嘛，反正赚了是自己的，亏了有政府来救。这些年化解系统性金融风险的努力岂不是白费了？

2021-10-14 15:24:34

9月12日更新
没想到这个回答还有一定关注度。这不到十来天时间又发生了太多，其实当时写这个答案的时候，我就已经非常悲观了，但是综合考虑还是写得比较委婉，主要是怕发不出来。现在品牌部的员工都忙着WQ去了，我就再说直白点。现在这个情况，也不用分析了，直接说结果：如果HD欠你的是钱（俗称债），不管什么形式的钱，也不管多少，最后会经过很长的时间，拿回一个很低的比例，至于多低，胆子大点自己去想。如果恒大欠你的是房（仅指备案过的，没备案的不欠你房，只欠你购房款），可能会经过一个更长的时间拿到房，这个时间也是上不封顶，拿不到的可能性也有，并且有很大可能需要补交一些钱。我一个很好的朋友老丈人买了HD的房子，我安慰他说，这房你老丈人住不了，直接留给你一套新房，你不是赚了？兄弟豁然开朗，对生活更有信心了。
……………分割线

窟窿到底有多大，现在还没个准数。只听说债务接近两万亿，已经够吓人了，但事实这两万亿是浮在表面的，主要是欠银行的钱和各种商票等。但其实远不止这些，我了解和身边朋友经历的，包括但不仅限于以下事项：
1、收了购房者的购房款，有些还是6个钱包+30年房贷，但房子刚起了地基；
2、全款打折房不备案，名为卖房，实为融资；
3、最近全款用户收割完了，可以先给首付，“两年后才开始还款”（多贴心！）；
4、各种先交钱后返现。比如零元购车位返现，原价购房折扣部分返现，还有其它各种巧立名目的“返现活动”，对不起，都没返；
5、总包的工程进度款；
6、中介的佣金；
7、员工的工资暂时没有广泛拖欠，但是别忘了，您领着几千万把块的工资，还买着公司几十万的理财呢；
8、其它各种让人耳目一新的骚操作。
狭义的兜底100%不会，广义的兜底肯定会，但是能解决到什么程度，现在还不好说。
狭义的兜底，就是政府直接掏钱把事情解决了。我只想说：您想啥呢，脑子坏掉了？钱乃身外之物，不能因为您买了恒大的房子没收到房，把精神状况搞坏了，再多的钱也买不来精神健康。
广义的兜底，就是政府组织协调各方力量，把事情往前推，努力解决问题。我们的政府是人民的政府，这个肯定会的，而且已经在做了，但是由于体量太大，亏空太多，又分布在不同城市，实际操作难度极大。目前凡是看到XX公司收购（注资、接手）HD某某业务的消息，全是假的。哪个公司不是以盈利为目，又不是慈善机构，你有困难我就给你钱？况且还是天文数字的钱。
剩下的就是关注事态发展，对于还没收房的业主，我斗胆预测下结果。
1、已网签购房者
优：延期5年内交房；中：延期10年内交房；差：延期10年以上交房。
注：无论以上哪种情况，精装肯定没有了，即使有象征性的精装，建议全部砸掉，包括水电全部重做。交上去的钱，除购房款外，其它款项（如维修基金、还有巧立名目收的各种费用）全部做好重交的准备。
2、未网签购房者
优：网签备案后和已网签购房者等同（打折的款项可能需要补齐）；中：延期N年后，办理退房手续，再延期N年房款到手（只退本金）；差：HD破产后作为一般债权人进行清偿，受偿率10%以内。
最后，有一种思想我必须给您纠正：有些人说，我知道HD不行了，也知道政府救不了，但是我相信能把我这一部分先解决了，因为我觉得我有优先权。你想啥呢，政府是人民的政府，你是人民，别人不是人民？我还是那句话，钱乃身外之物，精神健康无价，别把脑子搞坏了。积极地跟着事态往前走，需要你做的你就做，不能或不该做的就等着，相信政府。

2021-10-14 23:54:49

很多分析不叫分析，更像是自己的一种期盼。俗称屁股决定脑袋。和我观点不一样，那是你胡说。和我观点一样，那你就是明白人。
1.兜底兜得住吗？
兜不住，广东省2020年全年税收收入9800亿，恒大负债1.8万亿，又没有太多优质资产出手。一个省去兜一个公司你觉得可能吗？
2.恒大为什么会沦落到这个境地？
从银行贷款收紧，到给地产公司画红线，到给银行画红线，让地产公司无法融资，把地产公司逼得走途无路。我自己把恒大打残废的，我自己救？我要是不想它死，我就不会下狠手好吧。
3.目的
目的很明显，要让房地产软着陆。
软的意思是，金融机构不会出现危险，现在房贷收得很紧，你工作不稳定不贷款给你，就让你全款好了，贷款的全是收入高，收入稳定的。银行房贷贷款比例不断压低，保证在暴雷时，银行可以承受小比例的坏账。这就行了。
着陆的意思是，清算毒瘤企业，该倒闭倒闭，为社会后来的健康发展铺路。结合软字，就是不让金融机构出现风险的同时清算毒瘤企业。教育，医疗，房价，已经搞定了两个了，第三个也在搞定的路上，只是周期要稍微长一点。
恒大这个问题，已经打明牌了。你看到的各种分析，是客观的吗？我这个回答，又有几分客观呢？只希望买了恒大期房的，不要自己骗自己就好了。

得到的任意 · 2021-10-15 03:39:51

什么叫债务危机？
就是借了钱，花掉了，没有新钱进来，现在要还钱还不上了，
简单的道理。

那么对于恒大乃至其他地产商而言，
首当其冲的问题，就是钱花哪儿去了？

房地产的链条是这样的：
拿地——施工——销售——竣工交房——装修
在这个链条当中，房地产商理论上可以只做拿地一件事，其他都是外包出去做的，并且都可以有很强的账期能力。
唯独在拿地这个环节。

对一个房地产商而言，一大支出，没有什么账期的支出，就是拿地支出，俗称给政府的钱。
第二大支出，是员工薪酬，这也是没什么账期的支出。
第三大，就是股东和老板拿走的钱。
其他的，才是给产业链其他参与者的钱，银行的利息钱算是这一部分和zf的钱的综合体。

所以，现在问题很清晰了。
1、产业链上的其他参与者，如果恒大太长时间不给钱，就转不动了，就停了，不开工了，不往下走了，卡住了，进行不下去了。但是，恒大没有可能让人家把以前拿的钱还回来，不仅如此，恒大还欠着别人很多钱。

2、公司的员工，干活拿钱跟着劳动法走，没任何道理让员工把以前的钱拿出来对吧。

3、政府过去拿地的钱，这其实是恒大最大的算盘，恒大心想，过去你拿了那么多卖地钱，现在吐出来一部分救救我行不行？但对方zf也有话说啊，买地的钱是你自愿交的没人逼你对吧，况且zf的钱也有各种预算都花出去了，哪里还有钱留着给你兜底？

4、而zf反而想的是，你恒大的老板、股东们过去赚了那么多钱，现在投回来自救吧。所以为什么要约谈恒大，就是这个目的。但国家的公司法规定了，公司是有限责任的，大不了公司倒闭了，老板和股东仅以自己的出资额作为债务上限，要把自己过去赚的钱吐回来，谈何容易？
所以zf还要加筹码，比如和恒大谈，如果你积极自救，将来如何如何有你的好处；或者，如果你不积极自救，将来如何如何有你难受的地方。
这是个博弈，一头是zf，一头是恒大老板和股东们，产业链上面的其他公司和那200万的购房者，都是筹码而已。

但其实，这面更深层次的问题，还是回归到我国的房地产体系上面。
你说恒大乱来也好，野蛮生长也好，赌徒行径也好，那也得有相适应的环境才行啊？
如果不是预售制度，而是房子竣工验收了之后才能卖，会产生这么大的危机吗？
地产公司收了购房款，没有留下足够的工程款，就全部拿去买下一宗地去了，或者就拿去还旧债去了，或者就拿去发工资分红去了，这里面的资金监管，是谁的责任？买房者的购房款为什么不能严格的进入zf监管的专户呢？
甚至有一些不符合预售条件的销售，一些不合规的交易流程，已经涉及到了非法集资的线，为什么没有被叫停和监管呢？而是睁一只眼闭一只眼呢？

很多人一看房地产公司年报，发现利润率似乎不高，10%上下的样子。
房地产公司玩的不是利润率，玩的是周转率，同样10%的净利率，你一年转一次和一年转三次，能一样吗？
房地产公司玩不动不是利润率，玩的是杠杆率，同样10%的净利率，全部本金都自己出和自己只出了三分之一的本金，能一样吗？
而周转率和杠杆，是谁给的？谁规定的，又是谁监管的？

今天只是恒大，明天也许有x大，
谁拉的屎，谁自己吃掉。
要不然咋办呢？
总不能再苦一苦上下游企业和200万购房者吧？
<hr/>

2021-10-15 04:47:01

2021-9-6更新
修改了债务清偿顺序，应该是先清偿职工工资，再算所欠税费。感谢各位知友普及。
不是说HD必然会倒，如果HD能体面，那肯定是尽量让它体面。
可如果HD不体面，那管理层肯定有办法让它体面。
HD的事情影响当然大，但是能不能大过包商，能不能大过海航，能不能四大行上市前天量的不良资产，能不能大过九十年代无数的国企下岗职工。
普通人能做的就是不要拿自己一生的积蓄去赌，赌赢了自己捡个大漏，赌输了国家给兜底，这世上没有这种好事。已经赌了就尽人事，听天命，到愿赌服输的时候就愿赌服输。
这是一条更新分隔线
——————————————————
HD公关部所说的国家兜底：国家接管恒大，所有项目照常推进，股东全身而退，高管薪酬照发，房屋如期交房，慷国家之慨，饱利益方之私囊。
实际的国家兜底：
1.约谈管理层提出监管要求，并监督其执行进度。
2.如执行不利，相关部门（恒大这个体谅可能会需要中央级别）全盘接管，对旗下所有资产负债诉讼纠纷进行清查冻结（参考目前的华夏幸福）。
3.通过将前述资产变现偿付各类债务，顺序大概是欠缴税费（欠国家的一分也不能少）、基本职工工资（保稳定）、易造成金融系统风险的负债（有选择保金融系统）、有较强讨债能力团体和个人的负债（一定程度的按闹分配）、普通负债。
我们的政府在处理大型企业流动性危机（资不抵债）上的经验其实非常丰富，HD的规模和影响属于比较大的，但依然不过是各级部门的一项工作而已。

淡淡的浮云飘的m · 2021-10-15 10:40:49

（原文约三千字）
感谢朋友们的点赞和关注

9.2更新：
自年初以来，银行对放贷控制越来越严。越来越多的银行对新房和二手房实行限贷，有的甚至对二手房停贷。首套房房贷利率最高达6.45%。就这样，有的城市排队时间还需要长达半年。
深圳、广州等十几城市陆续推出二手住房交易参考价格。
以广州为例，此前有曝出挂牌价达18万+的中海花城湾，当前指导价只有92641元/平方米，只有五折。
如果银行贷款以指导价作为评估价，那么购房者几乎需要全款买房。
数据显示，2021年挂牌二手房数量增长约56%，而价格则直线下降。上半年，由于断供被法拍的住宅数量同比增长143倍。
打击炮火越来越猛。
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9月7日，国际信用评级公司穆迪公告称，将恒大集团及其子公司的评级从Caa1下调至Ca；将恒大高级无抵押票据的评级从Caa2下调至C；评级展望：负面。
穆迪信用评级共有21个级别，由最高的Aaa级到最低的C级。Ca级与C级属于信用评级的倒数最后两名。
Ca级：高度投机性，经常违约，或有其它明显的缺点。
C级：最低等级，前途无望，不能用来做真正的投资。
此前，穆迪曾在6月和8月两次下调恒大的评级。
穆迪公告援引分析师Cedric Lai称，考虑恒大未来6至12月有大额债务到期，评级下调反映公司流动性和违约风险增加，同时公司也很难在境内外市场进行再融资，一旦出现违约，债权人的回收率前景较弱。
结论：信用评级公司已彻底看衰恒大。
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9.16更新：
房地产“爆雷“排行榜