比特币为什么没有被列为非法?

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查看7953 | 回复20 | 2021-10-7 15:06:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
罂粟并没有被完全禁止,只要你有资质,依然可以种植,这叫药用罂粟。$ K; g# Q* x. o+ P0 d
国家对比特币也是一样的态度,不能挑战法币地位。
8 T% X# m3 Z  o1 L/ P+ l5 D7 B3 G你使用比特币洗钱,那是你的问题,而不是比特币的问题。/ c5 _5 I3 \; i  b* I$ w* s7 r
美元、黄金、欧元,都是洗钱和逃避外汇管制的好工具。
" C% a) I5 X# `" r- C  o我有朋友曾经人肉带了100张500欧的现金,大约40万人民币吧,回来找朋友分着换人民币,没有申报,妥妥的违反外汇管制。8 h5 I# n2 _4 Z2 [" N
怎么?你要禁止欧元吗?
星足它藏 | 2021-10-8 01:00:52 | 显示全部楼层
罂粟并没有被完全禁止,只要你有资质,依然可以种植,这叫药用罂粟。
- j8 G% G. [2 @0 s' n3 c" z( E- W国家对比特币也是一样的态度,不能挑战法币地位。
& D) V  l8 J% S+ j# l* m: r( B你使用比特币洗钱,那是你的问题,而不是比特币的问题。6 \' G" B- x6 Y3 u# Y0 Y/ f
美元、黄金、欧元,都是洗钱和逃避外汇管制的好工具。8 d/ W' Y/ B$ U, m% C4 M
我有朋友曾经人肉带了100张500欧的现金,大约40万人民币吧,回来找朋友分着换人民币,没有申报,妥妥的违反外汇管制。; Y5 a( U( z  r; e/ _# _$ x
怎么?你要禁止欧元吗?
Judy9207 | 2021-10-8 07:16:17 | 显示全部楼层
很多人不知道的是,国内对于各种虚拟币的管理几乎是年年加码,现在很多个人交易的银行卡都经常被冻结。
  _8 E7 b: Q/ N1 {5 }! x! e但是规避监管的方法太多了,尤其是数字货币这种去中心化的东西,很多区块链公司都是一套班子两块牌子,一边是国内公司拿政府补贴入驻区块链产业园,一边是境外基金会在境外发币,然后用国内公司宣传。最后追查起来,从法律上可以处理的和国内公司毫无关系,哪怕国内公司走哪宣传到哪。0 Y- G# \5 a% {3 r
赚钱嘛,办法总比困难多,尤其是在几千倍几万倍的暴利面前。
: l+ E$ }1 ?0 F+ l名义上是在境外发币卖给外国人,但是最后还是卖给国内用户了,因为链上交易的匿名与去中心化特性,一些热门的空气币ico的时候国内用户为了买到这些币,还需要购买外国人的个人信息资料利用这些信息资料去购买这些数字货币,甚至还诞生了一个产业链。
% a8 l& [& y$ F' C这就是区块链能成为各路非法经济体的宠儿魅力之所在了,一度全国的传销微商欺诈杀猪盘组织都化身为区块链公司。
杨双1 | 2021-10-8 16:41:11 | 显示全部楼层
好好看一看,国家刚刚发话。
+ o- ^. {) [7 ?/ [划重点$ n! b2 x# d& d/ {! w9 k1 u6 L
这个是很重要的,非常非常重要。/ T$ g6 L  i* V: i' _

# X* d& \% d# R. m) H+ ~ 比特币为什么没有被列为非法?-1.jpg 5 H7 ?% ^, _  f( g- _! `6 \7 w
8 k* H0 z9 t4 J5 ~1 ]' F2 U. k, ~
更新
5 ^9 O3 i% Q) L9 ]关于我给评论区一个人拉黑的另一个原因就是很多时候有沟通成本。
6 o% c/ _7 [2 Z' d实际上9.4时候,比特币是禁止交易的,但是比特币不违法) k8 U- i' X6 G% T9 V
9.4之后的发行代币都是违法的% _( m: X, m3 H( ~
随后,火币,okex退出中国市场
' L! _0 N/ p% u币安2017年8月25日红杉和币安达成投资意向书并后续签署- c4 Y3 {) e5 n
币安当初主动退出中国市场
" m7 x$ M7 R1 U% Q; E在9.4之后开始收纳用户5 l1 X9 L% Q) J7 i1 q
因为当时,国内也禁止交易平台: D: Z1 p) M  S; j
后面事情开始缓和了
% }/ d$ q( A% J9 ^( }然后又到19年情况又严重了,冻卡,封自媒体4 x, B* e# ^( n+ ?  M9 f
等等
4 B2 ?% i9 x4 C! X$ o/ Q9 |我还记得一个创新交易所biss死了,进去了,就是现在币安的那种股币交易% t5 v0 v6 V" y$ R3 |* S
20年多少缓和了,但是正当国内交易所火币,okex发力时候,突然这个时候,这些交易所高层被抓9 F4 u: i% g- [0 J0 b* ?
失去了领头羊,又是一顿抓和封自媒体
0 ]( k! `7 |$ A* ^8 A直到现在纳入监管和承认投资品,已经好很多了
9 ]. H6 j! D/ l; u$ U( A0 h实际上和国外的coinbase也有关
( G. s/ q" }6 _* Y! l8 h0 Ycoinbase在18年之前不被承认时候,上架应该是只有三个还是几个币,7 Z' [: K6 M; W% M4 A
后面才加多的,中国变相了加紧监管调试
9 \) E% z# R: Q0 W
$ z+ O9 Y, }# m- C实际上是这样的,但是我不想沟通和说服他了,浪费时间,我科普也没意义,就直接拉黑了
13352905673 | 2021-10-9 04:38:03 | 显示全部楼层
因为没有意义。- C# G1 `& Z0 T8 R2 w+ P
真正的监管,不是卡在比特币这个环节,
1 s- f  g1 ]7 S& q3 u而是卡在外汇交易这个环节。
: k. T) d1 C4 Y6 y, l; O$ W# b8 `; V/ z7 X! |( h5 Q

0 ?9 L. Y2 _& Z; i只要我国还是强外汇管制,玩比特币就必然局限在小圈子里面。
* p& v3 a1 n6 J5 m) }; [2 V毕竟,一旦钱从人民币换成了其他法币,进而去玩各种虚拟币,zf基本上就没有任何办法去管了,真的没法管。你可以理解为钱换成了赌场里面的筹码,然后去赌博,未来买东西也用这个筹码,赌场和zf没关系,zf怎么监管?所以zf想监管,就必须卡在你用钱换筹码这个环节,一旦换筹码的动作完成了,所有的监管就是掩耳盗铃了。& N. Q' ~: C3 V7 J8 j
这也就是为什么挖矿不好管,因为挖矿相当于自己生成了筹码,一上来就绕开了监管,除非说你想用筹码换回人民币否则根本没有能监管的抓手。
( u% ~0 A. h8 W/ j6 q
7 G( w# D% F$ J" @5 e4 |9 P1 T, b7 J5 O) A! b) h
其实不仅仅是虚拟币,很多问题,只要卡住了外汇,就不会出大问题。$ K( c( O# g+ U1 D
<hr/>
纬道 | 2021-10-9 06:58:20 | 显示全部楼层
要回答这个问题,首先要定义什么是「非法」,可能有几种不同的尺度:6 @6 d8 F" n! }$ q* l) P
第一种可能:持有比特币本身违法 -- 只要在自己的存储介质中有相关字符串,就需要承担刑事责任或者受到行政处罚;既然持有即违法,那么一旦比特币被别人偷了抢了、借走不还了,也没法找法院说理去。
" s( K  k9 ]. N) X' a5 z第二种可能:交易比特币违法 -- 自己挖着玩没事,但不能在个人与个人之间传输或者放在交易所来买卖。
/ m- `9 U  C- Y2 Z: a, B  o& l$ L8 u第三种可能:用比特币兑换法定货币违法-- 可以买卖,但任何人和机构不得宣称按照一定的「汇率」确保将比特币兑换成人民币。$ s- @& }' d% f4 I* f
可以看到,目前中国法律对待比特币的态度仍有暧昧之处,整体来看更加接近于第三种。; `! b2 H( H7 V$ [
如 @诗与星空 的回答指出,根据七部委《关于防范代币发行融资风险的公告本公告》,人和机构不得提供比特币与人民币的兑换服务,个人与个人进行买卖可以,但平台不能自己下场交易:& o" u+ ]# J. A. E! Z0 f: p3 l
发布之日起,任何所谓的代币融资交易平台不得从事法定货币与代币、“虚拟货币”相互之间的兑换业务,不得买卖或作为中央对手方买卖代币或“虚拟货币”,不得为代币或“虚拟货币”提供定价、信息中介等服务。
这一态度,更接近前文所说的第三种「违法」定义。  G3 Q* v5 q. p; A  c8 M
至于持有和买卖,司法中仍有不统一之处,早些年,一些法院在处理比特币相关诉讼的时候,会以比特币不受法律保护、比特币买卖合同违反法律强制性规定或者违背公序良俗而无效为由,拒绝当事人给付比特币的主张,不保护买卖比特币的行为。
! @" \$ ]8 F/ S/ a然而,近年来一些判决有所突破,开始认可比特币作为虚拟财产的属性。例如,在《闫向东等与李圣艳等财产损害赔偿纠纷二审案件二审民事判决书》((2019)沪01民终13689号)中,法院认为:0 ~+ u: A, m6 h1 h
比特币的物理形态为成串复杂数字代码。0 ]4 N- n  p  D6 \; L" p
要获得比特币,既需要投入物质资本用于购置与维护具有相当算力的专用机器设备,支付机器运算损耗电力能源的相应对价,也需要耗费相当的时间成本,该过程及劳动产品的获得凝结了人类抽象的劳动力,同时比特币可以通过金钱作为对价进行转让,并产生经济收益。
8 j7 S. ?/ n( l! n$ c因比特币具有价值性、稀缺性、可支配性等特点,故其具备了权利客体的特征,符合虚拟财产的构成要件
即便如此,在最终执行判决的时候,由于法律不允许比特币兑换人民币,可能导致判决无法落到实处,只能通过返还原物的方式进行。对此, @何楚之 的回答已经讲得非常全面了,强烈推荐:
" o' [: }6 W, Q$ r借了给别人几个比特币,手里有欠条,欠条上写的是比特币数量,请问讨债受不受法律保护?问题本身对于「非法」的定义还不明确。从不得兑换法定货币的角度来看,比特币是「非法」的,但从单纯的持有和个人之间的买卖来看,法律也表达了一定程度的宽容。! H) k0 W- y1 R0 G5 S
说到底,还是要考虑执法成本和社会价值。
& v$ a. A9 V0 j一方面,人民有通过多样化资产配置来分散风险、促进资产保值增值的需求,一揽子的禁止,可能会让这种需求在别的途径释放,还不如进行监管、做好风险提示,将视野范围之内的风险控制住。" ?5 a! i, S4 p
七部委在《关于防范代币发行融资风险的公告》中也强调了:3 N1 \3 i  U$ `" x$ R
代币发行融资与交易存在多重风险,包括虚假资产风险、经营失败风险、投资炒作风险等,投资者须自行承担投资风险,希望广大投资者谨防上当受骗。
另一方面,如果将持有也列为犯罪,就不得不考虑执法成本和负面社会影响。说得露骨一点,人民就是会「炒」各种东西,当年「蒜你狠」事件,大蒜的价格能短时间内翻 100 倍,比今天大家看到的各种币还能翻倍还能 all in,国家还能禁止人民吃蒜买蒜了?又怎么禁止呢?入户搜查看是否囤积大蒜、菜市场买卖大蒜要实名认证并进行限购?* k4 B6 S/ d6 q3 c$ _
这些做法,对社会秩序的破坏同样相当可观,还不如抓大放小,盯住几个囤货居奇的奸商,不为难升斗小民。7 G1 u+ }1 g3 ~5 x% |' [
总之,只有意识到「违法」有不同程度,才能更好地理解现状和未来的趋势。
春秋战国842 | 2021-10-9 09:27:10 | 显示全部楼层
有一种发明
; x$ {  k- ], Y每年有130万人因为这个发明而死7 ^) f" X1 M& R5 D" F! p
每年2000-5000万人因它而受到不同程度的身体伤害
: C3 s( ?' H# B: q: t5 s这个发明应不应该禁止呢?
9 a3 p7 O5 }! M1 X1 p" h这个发明就叫——汽车
123480092 | 2021-10-9 12:46:31 | 显示全部楼层
估计在国内“刀”应该是最主要的伤人凶器了。) Q* V- b5 E4 u! A
为什么没把刀禁了?刀有罪还是人有罪?
糊涂姐姐谴 | 2021-10-9 16:49:52 | 显示全部楼层
你以为监管不想直接干掉比特币?8 \. O, m4 Z/ j( Q; R, n
太想了~& A9 p0 V( l( P; x
但干的掉么?9 y) w0 g* I# g4 z7 d% [3 B
干不掉。
- q& a4 D  A& W& I17年那次,算是监管最严厉的一次,强制关掉交易所,关闭国内矿场。
) C) R7 h7 p7 z" S( L: }1 u# J但是,结果呢?+ D8 B, `* ~) \8 B; A$ A
交易所直接把服务器放在国外,注册在国外,换个马甲重新开始。
9 S7 J' E* b8 k0 {5 _/ H# R我深刻的记得,当时主流的火币、OKEx、Bigone、币安、http://gate.io这些交易平台只用了一周,交易所就又重新上架了。1 y0 C; D% t6 c
开始的时候还需要科学上网,现在连科学上网也省掉了。2 Z1 y5 i# Q0 k+ U; i7 j
结果是知道比特币的人越来越多,购买比特币的人越来越多。' w# X% a) w3 Z7 S1 }; n! {0 W$ v
结果是比特币现在涨到了40万。3 l* o6 Z/ A4 F: V; P& }1 k+ Z
7 w9 Q+ e0 ?$ G* H
1.监管为啥想干掉比特币?3 o5 M6 T2 W" J4 P* d
比特币的诞生基因就是无政府主义,从出生就就站在了政府的对立面。
7 J6 `; a! H8 r' q1 x比特币的使命就是剥夺政府的货币发行权。
+ J1 ]- A9 f" a5 K' m" `" R布雷顿森林体系之前,货币的发行严格对标黄金。
1 d6 e, A+ e/ e" p* ?  C( j各国货币盯住美元,美元盯住黄金。
) u+ C/ B! a) u" R  s% ?5 Z刚开始的时候,美国很强大,经济是最好的,这样没有任何问题。
6 `' V7 w2 G% g9 J* k& s, C4 g只不过后来其他国家经济发展起来了,兑换的美元就更多了。( L; z7 c4 u" C1 L- K
而美元又可以直接在美国兑换黄金。& Z" M* f8 K) M
虽然美国是世界上最大的黄金储备国,也经不起这样的折腾。
2 a  W) S6 K' w/ q# x9 b后来直接宣布美元与黄金脱钩,正式标志着黄金的货币属性消失,变成了一块稀有的、黄橙橙的金属。7 y. l" V, n+ Y1 p
货币背后支撑变成了国家信用。1 w2 A3 ?* [. ^( g8 m( o9 F) ]
货币的发行权就全权的变成了国家政府,手里有刀既可以砍柴,也可以做点坏事。6 ]" ]$ V$ m) d
国家可以通过放水+收紧的货币政策来调节国家的经济。
$ N2 r- G7 n! p经济过热了就收紧货币,过冷了就放点水增加流动性。
) l+ o/ p6 R7 [, a! t' w货币的发行+暴力机关=国家统治。, T! p: E- n- \
如今,比特币,想要把货币发行权拿走,国家肯定是不会同意的。: A- p, S5 E1 L' E9 q; S* f
所以,只要国家这个概念还在,那么比特币就不能成为法币。" b+ `. ~( b. f, I* J8 E7 e/ e, a

8 W+ l' R/ b8 I$ [6 e2.比特币为什么干不掉?
9 B' J4 v* g8 S" z. |比特币是一个无法被封杀的,各国政府都想将其扼杀在摇篮中。* X7 r/ A% _6 v7 ^+ L& |
但一次次的封杀,一次次的比特币价格创新高。
- p# l) T' \* x8 [8 t一次次的卷土重来,而且变得更加强大。
7 u3 z4 Z7 Z& U2.1 监管态度不一( X1 L6 a( ]2 Z/ w
各国政府对比特币的态度相差极大,当我们在忙着关机交易所、关闭矿场、关闭法币兑换渠道的时候,隔壁那个往大海里倾倒核废水的国家疯狂的支持比特币交易所。
- R9 _9 z; D; c( e一连发了11张区块链交易所拍照,一下子,日本取代了我国成了区块链大国。
  E1 Y# ]5 O6 I2 J, e1 b8 x很多国家已经意识到,互联网的下一代技术就是区块链,与其对抗历史发展,不如顺应它,抢先占领高地,争取先机。
4 e& |! a4 d( ~) u: G# k3 \现在比特币有了支付场景,得到承认比特币的合法地位,加拿大有了比特币ATM机。。。
) B& @. H' ?- B. r6 U' Y( h+ p中国政府加大投入区块链研究,努力打造一个受到监管的区块链,如今发行试用的数字货币,本质上还是中心化的货币体系。: H/ L% F! P! A
2.2 比特币是去中心化的
5 K8 x  d. P8 ]比特币的节点都是去中心化,分布在全世界各地,根本就不可能全部禁掉。
/ M+ w( U; k3 n7 R就算全世界各国团结一致,共同打击比特币,短时间可能引起骚乱,但慢慢的就会发现,根本做不到。# @. A0 H; t0 |1 K2 X! }5 i
去中心化的分布式记账等特点,比特币设计的初衷就是无政府主义,技术上来说,政府完全监管不到。+ T/ O/ I2 Z# l3 }5 H2 V
这也就是比特币在黑市成为硬通货的原因。
# w6 _9 D# ~4 e) o2.3 比特币可以成为信徒之间的货币/ Q* ~1 i$ F* _* {9 E: [. W
只要有人相信比特币,那么比特币信徒之间就可以相互使用比特币进行交易。* f' c( \% c8 a) b2 o5 Y
这样比特币就成了信徒之间的货币。( G2 I  V9 y8 p8 G, l3 d8 g
因为了共识,所以有了价值。* h& W8 `: z8 F( h
有了价值就有人愿意用实物来交换比特币。
* _9 x7 R# B  N& v
! ^; p0 S; D" B7 y7 C3.货币的本质是什么?
0 V4 M- x" K' E7 F3 `) s金融上把货币形成一般等价物。& E2 n" T8 i2 ?* w( Z+ C8 g3 I
k君学习到了一个词,更够加好的解释什么是货币。1 w& t/ @. ?- W+ h3 `
货币就是:欠条。
6 n# U1 V3 |# k; O5 ^4 @0 B原始社会的时候,人们之间的交换是简单的物物交换,但这里有一个非常大的痛点:
2 _, T2 d; [5 I5 ^. b9 A我手里有核桃。想要交换苹果,而你有苹果却想要馒头, 怎么办?交易错配了!
4 w& `/ J7 B, f1 ?) b. c9 ]这个时候睿智的村长就出面了,我可以打个欠条,换来苹果。
# t" E$ X5 o1 m+ \* b! j; r你可以拿着欠条到其他人哪里换来馒头,因为在村长的信誉摆在那里,大家投认这个欠条。: k* j/ L6 ]4 y5 N) t# Y/ W
这样交易的效率就大大提高了。
% J0 w8 V3 u* H1 n( |. q: ^后来随着历史的不断发展,这个欠条就变成了标准化的货币。8 j# y- D# U+ s: J2 G& l
香帅的金融课里有一个真实故事“在17世纪的时候,英格兰有一个银行财团借给了国王120万英镑,然后就发行了120万英镑债务的欠条。
8 J5 y* A2 j& n/ o这些欠条在发行的时候就获得了王室批准的垄断权,上面盖着一个王室的印章,任何希望向财团借钱的居民或者希望把自己的钱存入这个银行的居民,都有权利可以使用国王的欠条来进行支付。
5 s: x  m6 d4 U5 A- L这个步骤意味着什么?就意味着有一笔巨额的王室债务在整个英国境内开始流通起来,或者说王室的债务被货币化了,这些国王的欠条也就是英国的法定货币英镑。/ i5 v' q( v2 Q7 l1 H
这个例子其实告诉我们,人类历史上的第一家央行是建立在债务基础上的,法定货币的发行也是以债务为基础的。
' E/ C; ?7 J; }% R3 Z9 D: N9 l. C- G其实直到今天,英国王室的这个120万英镑的债务也没有还清楚,因为如果这笔贷款还清楚了,英国的整个货币体系就不复存在了。' J) N) w. R9 b
其实现在你从全球范围来看,这种建立在债务基础上的央行和法定货币体制早已经成为了常态。美元、人民币,其实它们都是用国家的信用做抵押,再发行到市面上,所以在央行的资产负债表上货币发行也称为基础货币发行,都是国家打给我们的欠条。”
我们相信国家不会赖账。
+ x5 J, ^2 }. }' e: h如果国家金融体系崩溃,那么它发行的货币,就是一张废止,委内瑞拉就是一个典型的例子。
: W  M  y3 ^" R  z4 J; u正式因为有这种风险存在,比特币的优势就凸显了。
2 g  b2 ]1 J$ u- H比特币如果成为货币,是谁打给我们的欠条呢?
+ U1 s- `* P% Q1 q! P8 M" w是比特币所有的节点,我们自己就是一个节点,这些节点取代了国家、取代了央妈。
9 c$ n+ q* D0 V" Q4 J由中心化变成了去中心化。
% t: ]: M- {! g4 T自己给自己打的欠条,全网所有的节点都在账本上有了记录,任何人都赖不掉。4 ~1 Z4 t% |2 B
除非你更改全网51%以上的账本,这是不可能做到的。
- Y- q0 \0 v; y) e$ U. ?1 n; Y0 [. }& e( D- m
4.比特币、区块链是历史发展的产物。
) ~. c( P  m/ p代表了人类前进的方向,本身不是非法的。
7 J3 U' I) G. U$ \( b不过在发展的早期,因为各方面的发展都还不够成熟。
9 M8 Q9 {" a" n! O! A成为了跨国转账、黑市交易、洗钱的帮凶。$ L1 T3 I3 [, D  |2 j% ?
但这是新事物发展必然带来的阵痛。
* x5 F, e+ S& }8 p  @还有的人说,比特币容量太小,确认慢,效率太低。
6 L& t9 z; ~' d9 M9 @确实这是比特币的痛点,但也只是技术上的痛点。
7 b' j! F1 ^1 C& I# L$ T3 I* ?以后随着区块链技术的发展,这些痛点必将被一一解决。3 J$ v% E& H! k9 O7 X
k君唯一不太确定是政府如何与区块链技术共存。# `( d$ e, ^( z* e% Z( {  [, Y
世界大一统在几千年或者万年以后,大概率会到来,但现在还没有任何可能。
7 t. @: m2 P8 }/ x, X' s5 @9 ~欢迎大家留言讨论。; f" Y  B* {2 V) w' P( q( w
所以,结论,比特币不会被列为非法。
% d& I9 ]$ T! ?$ o
& [$ s4 d* A3 f. u4 a9 y更多原创内容,欢迎大家关注公众号【捂住耳朵的k君】,第一时间发布最新的原创文章。
孤独老道撼 | 2021-10-10 03:57:51 | 显示全部楼层
百分之99的回答都没答到本质:
9 E7 d; p6 w8 W+ ]6 m" p做不到。
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