你对「一出国，就爱国」的观点有同感吗？

显示全部楼层 · 2021-5-18 08:22:31

张维为教授在演讲《中国人，你要自信》中谈到移民问题时说「一出国，就爱国」，海外的同胞有没有这种感觉？

了跳间球 · 2021-5-18 08:28:06

因为在国内时，国是State。到了国外时，国就成了civilization。

一生和尚尚iu · 2021-5-18 08:34:59

对「一出国，就爱国」感受不深；对「一出国，就对本国文化有更深刻的理解」倒是颇有感受。
比如在国内读书时，对那些停留在「背记默写」「考试要考」层面的古代诗歌词赋毫无感觉，甚至心生厌恶。然而等出国了，没了语文课的学习负担后，再重新回头品读我国古代文献，越读越上瘾，越读越拍案叫绝。回头掐指一算，我在刚出国后的一年里记住的古诗词可能比尚在国内时四五年语文教育背下来的还要多很多；这不是个记忆力的问题，纯粹是个心态问题。例子很多，我举其中一个：
出国第一年，我通过网络认识了一在圣保罗大学（Universidade de São Paulo）读历史的巴西哥们，跟我混熟了之后经常问我一些有关中国历史，尤其是先秦史的问题，比如二王三恪的礼制是如何演化的、伯邑考为什么叫伯邑考、《泰誓》的写作背景是什么、黄河在历史上多少次改道、「周召共和」具体如何定义、繻葛之战中西周有多少兵力、平王东迁后西六师与殷八师去哪里了，等等。必须说，当时我自己对这些问题的理解都十分有限，更谈不上用英语将个中信息连贯清晰地表达给对方了。怎么办呢？我那时候好为人师，且坚决不愿意承认自己对本国历史缺乏了解（当时感觉会很丢人），于是花了四、五个月的时间玩命地阅读史料，像《逸周书》、《穆天子传》、《竹书纪年》这种我在国内绝对不会碰的文献也被我啃下来了；之后的大约半年我又坚持啃下了James Legge的英译本《论语》《孟子》《诗经》《尚书》《左传》（这里插一句，Legge是我心目中最伟大的西方汉学家之一，其钻研精神不得不佩服），以便和对方沟通时消除语言障碍。甚至有一些当时没找到英译本的古书，比如《公羊传》《列女传》《吴越春秋》一类，我还尝试过自己翻译。
这一圈折腾下来，别的不说，我对中国传统文献的了解相比出国前爬升了不止一个台阶。实话说，出国前我连二十四史都说不齐全、十六国最多列出一半；经过出国后第一年和第二年对国史的发奋补习，不敢说多么精通，但至少与我遇到的大部分西方大学历史系在读学生交流起来已经没有什么障碍。（虽然实际功效可能仅限在Reddit装大佬吹水+在各种历史类forum的东亚讨论区傲视群雄233）
读了那么多文献，对中国文化、历史、哲学有了更深入的了解后，我有更「爱国」吗？确实有。但这种「爱国」，我觉得比张维为教授在演讲中谈到的爱国要更加抽象、更加模糊——它更像是一种自然而生的对浩瀚历史、对灿烂文明的敬畏感。某种程度而言，它在我最需要identity的时候给了我identity，在我尚处在culture shock的迷茫期时给了我某种精神层面的慰藉。也是在那时候，我第一次晓得，自己的名字源于那本在我脑海里一直只以名词存在的《史记》；这个看起来稀松平常的发现却给刚出国不久的我带来了某种自信，某种在面对陌生文化时本能试图寻找的来自自己文明的自信。
「一出国，就爱国」吗？也许「一出国，就爱上文化，就沉迷于人类文明」是更符合我经历的描述。「我赞叹、欣赏、推崇中华文明」与「我爱中国」，there is subtle difference。出国的经历，不仅让我更爱养育了我的文明，也让我对整体人类文明有了超越以往的认识。
我是学古典学的，古典希腊-罗马文明是我学习与研究的对象；而论及我选择投身古典学之缘由，不得不说其中有相当一部分正是源自前文所说「对浩瀚历史、对灿烂文明的敬畏感」。或许是在多元文化的海洋里漂久了，我对所有人类文明成果都有着或多或少的敬畏感——站在大明宫的遗迹前，我百感交集；走过罗马广场的灶神庙废墟，我同样感慨万分。大唐高僧玄奘西行的故事给我勇往直前的动力，奥斯曼航海家Seydi Ali Reis迷航东方的传奇历程同样给我穿越逆境的信心。
最后贴一段我在去年一篇文章结尾处留下的文字：
作为一个对一切异域文明都存有好奇心之人，我越是翻阅那些覆满灰尘的历史黄页，就越感到历史有太多不曾被诉说却又精彩绝伦的故事。当我作为一个中国人，为西方人竟不知有《三国演义》而感到无奈、为他们不曾隔着千年时空与曹操孔明对话而感到惋惜时，一定也有数不清的印度人、伊朗人、埃及人、埃塞俄比亚人正为他们历史里那些被世界遗忘的英雄们落泪。

杨小宝1 · 2021-5-18 08:42:01

我爱国，所以会为她的人民取得的成就而自豪，为她的人民遭受的苦难而痛苦，为她的发展而欣喜，为她的问题而呼喊。
既不妄自菲薄，也不文过饰非。
在国内时如此，出国后亦如此。

小猫咪2017 · 2021-5-18 08:50:41

有些外国不好的方面，只有出国后才容易认识到。例子知乎上很多了。
有些中国不好的方面，只有出国后才容易认识到。这种例子我就不敢举了。
所以出国后思想怎么变，还是看这两者哪个比较多。

爱赖床的妞志 · 2021-5-18 09:00:17

对很多留学生来说，“一出国，就爱国”，这是事实。
但是，“在国外养出来一身的五毛气，回国一个礼拜就吹没了”
这事挺有意思的

心坎上的疤痕认 · 2021-5-18 09:09:59

说明恨邻居是一种本质上的人格缺陷，在国内跟邻居处不好的人，出了国仍然跟邻居处不好。他们永远都在被邻居迫害，永远寄希望于自己臆想中那些万里之外的鞑靼人为自己主持公道。

拓牛李强 · 2021-5-18 09:18:29

这种事情不用说的那么复杂，英语里有个说法叫rosy retrospection，中文大概就是记吃不记打。

就好像我会记得小时候身体不好，爸妈是怎么带我去看中医，大夫的和颜悦色，临走前还总提醒我不管去哪都不要吃凉的。现在在美国喝着冰水，也很难再想起一排就是一下午的队，医院厕所有多脏，医院边上的饭馆又有多难吃了。在回忆里一年也就是一秒钟的事情，何况那一下午呢。

就好像我会记得考完期中的下午和同学们去学校边上的小店吃烤串，记得谁爱吃烤翅谁爱吃板筋，还有个傻比专吃腰子，哥几个一块又八了谁的卦，但很少想起在人大东门边上吃凉皮吃出食物中毒，想起了也只会记得在家里养病假看的足球周刊，肚子有多疼就很难感同身受了。

就好像我会记得每天中午不吃午饭去操场踢球，有几个球是怎么进的，有几个球是怎么扑出来的，专吃腰子的撒比一上场就肾虚。甚至因为谁把谁从背后放倒了，打了一架，谁玩个马赛回旋把自己摔成脑震荡了。但是人造草皮有多脏，把白校服弄成黑的，身上这些伤疤又是怎么来的，踢完球不能洗澡下午第一节课多难受，就也只是想想而已了。

就好像我会记得初三的时候天天借同桌手机打Real Football，一个诺基亚键盘机，射门瞄准是靠一个圆点滑到黄色的那段。考完试没事干了拿自己手机玩寿司被老师从后门看见了，没收一个月还回来还有电。至于手机屏幕小看的眼睛疼，被老师cei一顿有多不爽这种事早就忘到爪哇国去了。

同理，如果我哪天回国了，也大概会记得校医院不用排队，学校周围的法餐泰餐，不收钱的健身房，聪明绝顶的同学，智力超群的教授，平易近人的校领导，和室友在PS4上打FIFA，打大菠萝，在WiiU上打Super Smash，和女票雪天开车去新罕布什尔爬山；不会记得食堂多难吃，从宿舍走到健身房要五分钟，第二天有面试室友半夜不睡放摇滚，游客在窗前走来走去还拍照这些有的没的了。即使记得，也只是有这么个事情，感情上不会再有什么影响了。

the grass is greener on the other side of the fence
这山望着那山高呀

桃之夭夭714 · 2021-5-18 09:21:28

人在非洲，刚下三轮。
很多人说看脚。但实际情况不是这样，非洲这边几百万中国人，难道是因为非洲比中国发达富裕么？
不是的，是因为这边处在发展的过程中，机会多。
我也在某些发达国家呆过，人家确实好，如果选择久居，我也会选发达国家，甚至我也在规划在非洲长居的可能性。这是不是说明我不爱中国，爱发达国家甚至更爱非洲了？这只是个人自身情况下的选择而已。
更应该对比的是，出国以后和出国以前比，是更爱中国了还是更不爱了？答案是更爱了。
这就是一出国，就爱国。
这个爱主要是和以前比更爱，更加理解，但并不是因此就要回国住在国内不走，或者闭着眼说，中国比一众发达国家都要强。这是不合理的。
这就好比我搬到了深圳居住，我回头看我的贫困县老家，我更加理解它发展的难处，对它的报怨变少了，所以更爱它了，但不代表我就要回去居住。
出国以后，主要的体验就是，更加理解中国的不易，或者说TG的不易了。
在外面走的多了，才发现，这世界上不是只有中国和外国，而是由几百个大大小小的国家组成的。发达国家，人口只有全球的不到七分之一，国家数量只占六分之一，都是少数。
而剩下的大多数的国家，和中国相比，那是相当的不靠谱。
而中国的起点，在全球国家中，算是非常靠后的一列。但是经过了几十年以后，走到了现在的位置。和全球各国比，简直就是奇迹。
我们在锅内天天辱骂的腐败，到了国外，发现在大多数国家中，那简直就不值一提。
我们天天骂政府不作为，到了国外才发现，这边政府除了收钱，简直啥都不干，甚至钱都收不上来，地方武装都管不住。
即便我们在伊朗事件上坚持站美国，认为中国是流氓国家的美粉同事。在谈及中国和非洲中东国家的对比时，也要说，中国好歹是靠谱的国家，怎么能拿来和他们对比。
在面对重大事件时的组织动员能力，更是受屈一指。
所以，对我来说，越出国越爱国不是说中国最好。
只是说，我开始理解中国从过去走到现在有多艰难。
如果说感慨的话，只能说，人类，是一种贪婪愚蠢的生物吧。靠谱的族群，实在是占比不高啊。

炒股初哥春 · 2021-5-18 09:24:53

毫无同感，虽然我也出过国。我认为不出国时不爱国，一出国就爱国的人要么是思考能力不足要么是自私的，多半是思考能力不足。难道不出国就不能对国外的情况有较多了解吗？不是有网络吗？不会自己查资料查信息？当然你没有义务去查，但如果是这样你就应该有自知之明，不能因为对国内不满就凭空想象国外会怎样优秀，对不对？干嘛一厢情愿自己骗自己？一出国发现，哎哟和想象的差太多了以前完全判断错了，这不就是说以前思考能力不足嘛。
具体到我个人的爱国主义。我从中学时候起就是一个坚定的国际主义者而非民族主义者。但我依然很爱中国，因为中国是人类无神论的灯塔，而且在苏联失败后是唯一的灯塔。西方主要发达国家都是被神棍和伪神棍深度影响的国度，其领头的美国情况尤为严重。这一点不出国我也可以知晓。不管中国再穷，中国也是在哲学和人文精神上更领先的。不管西方发达国家再富，他们在文化上也是蛮夷。就算中国没有走出成功之路而是不幸崩溃了，我也绝不认同西方文明。我只会认为地球陆沉，人类进入黑暗时代。瞧，我不需要出国也可以有这种觉悟。