为什么A股大多数人不相信价值投资？

显示全部楼层 · 2021-10-21 18:12:40

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骑行夜幕的统计客

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<div class="RichContent RichContent--unescapable"><div class="RichContent-inner"><span class="RichText ztext CopyrightRichText-richText css-hnrfcf" options="[object Object]" itemProp="text">不是不信，而是不能 - 判断价值。

现实中，朋友时常面临是买低估值股票还是高估值股票，买成长股还是价值股，买传统行业还是新兴行业，买大盘股还是小盘股的选择。这些选择看似无法通过估值衡量，而往往依靠信念决定。

8倍PE的银行、15倍PE的汽车、30倍PE的服装、50倍PE的医药、100倍PE的互联网、1000倍PE的钢铁、亏损的航运，如何选择？

网上有“招行的守望者”就买低PE的，也有“李博士的追随者”就买创业板的，还有不拘一格只管交易体系的。总之，无人能给出一个令人信服的答案，单论估值，如何比较这些看似差异巨大的股票。以至于有很多严谨的程序员跟骑行客说，看不懂0和1，所以远离股市。

就好像低速宏观世界用牛顿物理学，高速宏观世界用爱因斯坦相对论，微观世界和黑洞视界内用量子物理学，骑客今天就试图用“统一场论”弥合不同行业估值的巨大鸿沟。先看下面的故事（纯属杜撰）：

企业初创，银行账户上100万初始投入，三个火枪手不拿工资，开始招兵买马，开疆拓土。这时来了个贵族1，说看好你们的事业，想投钱入股。三个火枪手说我们如果加入宫廷，个个都是年薪200万的好手。我们愿意为这事业奉献5年青春，相当于耗费3000万的机会成本。贵族认这帐，于是投入500万，给公司的总估值是3100万，投后占比13.9% = 500 / (3100+500)，投前给公司的估值是31倍PB（市净率）= 3100 / 100，由于公司没有赚钱不存在PE（市盈率）。可见，公司初创期，估值溢价主要来自于人才溢价。

三个火枪手干了一年，攻下了三座城池，城内有1万居民。为了让居民休养生息，暂时不收税。一年时间分给小弟们一共花了300万，公司账上还剩300万。原本每个居民每年要交5000的税。这时又来了一个贵族2，说还想投资2000万参与未来的分赃。尽管你们现在还没收入，但已经有用户，给你们每个用户估18000，公司的估值变成1.8亿。贵族二的投后占比10% = 2000 / (18000+2000)。投钱给公司的估值是60倍PB（市净率）= 18000 / (100+500-300)，没盈利没PE。此时的溢价不仅有人才溢价，还有用户溢价。

一年后，开始收税。为不激起被统治居民的反抗，一开始每人每年收1000，只有1/4的人交，一年收入2500万= 1000×10000/4。雇了100个税务官，每人年薪20万，加上其它开支1000万，公司一年到头还亏了500万 = 2500 - 20×100 - 1000。但公司有营业收入了，加上3个火枪手又攻下5座城池，发展势头还不错。这时来了贵族3，愿意以15倍的PS（市销率），给公司估值3.75亿元= 2500×15，投资7500万元，投后占比16.7% = 7500 / (7500+37500)。PB估值为20.8倍= 37500 / (300+2000-500)。没盈利没PE。

又一年，被统治城市趋于稳定，税务官由100人增加至150人，总计薪水3000万，加上其它开支1000万，总开支4000万，被统治的8个城市中交税的人数达到1.5万人，每人平均交税达到4000，一年收入6000万，盈利2000万。三个火枪手又攻下5座城市，且打算进一步扩充军备，加快攻城拔寨的速度。这时来了贵族4，愿以50倍市盈率（PE）投资，给公司估值10亿= 2000×50。但他钱不多只有500万，而且公司也不缺钱了，而贵族1正好想套现，于是他从贵族1处买二级市场的股份，500万买了公司0.5%。贵族1收回初始的500万投资，同时继续持有公司9.925%的股份 = 13.9%×(1-10%)×(1-16.7%)-0.5%。10亿的估值相当于给公司的市净率（PB）估值为8.85倍= 100000 / (1800+7500+2000)

三年后，统治的城市达到30座，年税收收入1.5亿，开支7500万，利润7500万，三个火枪手老了，每年只能新攻4座城，有望增加2000万的收入，1500万的利润。公司的增速20%，贵族5从二级市场上以20倍PE买股份，估值15亿，三年内公司积累了1.3亿元利润，账面上的净资产达到2.43亿元，PB为6.17倍= 15 / (1.3+1.13)。

又过了三年，统治的城市达到42座，年税收收入2亿，开支8000万，利润1.2亿。三个火枪手彻底上不了战场了，每年靠手下新攻4座城。同时辖区内苛捐杂税，战乱纷起，每年有3座城收不上税，利润的增长变得微薄，每年仅增加500万，增速4.2%。二级市场对公司的估值降至PE8倍，市值9.6亿。三年内累计2.7亿元利润，账面净资产达到5.13亿元，PB为1.87倍。

公司决定开始分红，分红率100%，每年分红1.2亿元，使得资金回报率要求为10%的资本从二级市场将股价推升至总市值12亿元，PE重回10倍。

三年后，三个火枪手中两个去世，对辖区的控制力大不如前，10个城市闹独立，20个城市收不上税，收入降为1亿，开支因维稳费用增值9900万，利润10万。净资产因年年分红维持在5.13亿，市场给公司估值为5亿，PB不到1倍，市盈率5000倍。

最后一个火枪手把王位传给了他年轻有为的儿子。新王继位，励精图治，大力倡导互联网+收税模式，重整军力一带一路远交近攻。互联网和军队投入3亿元，尽管税官的开支从6000万元减少至5000万元，短期内仍录得亏损2000万元，但市场重新对“火枪梦”充满期待，公司的估值重回10亿元，净资产减少至4.93亿，PB大于2倍，市盈率因亏损不存在。

公司的婴儿期只有PB；
随着公司有了用户（不一定是客户）开始能以用户数估值；
有了收入（不一定盈利）开始能以PS估值；
有了微薄的盈利、但对未来成长的预期高（创业板公司）PE往往较高；
随着步入成熟，盈利增长放缓（主板大盘股），PE回落；
步入迟暮，盈利急坠（主板夕阳股），PE因分母变小而急剧增大变得没意义，重新开始参考PB；
重组焕发新生后，投入增大企业亏损没有PE，但市场预期高，PB也变大！

企业不同的阶段，PE和PB的重要性各不相同。
1. 亏损状态只看PB，
2. 微利状态PE大到几百倍，看PB；若PB也大过10倍，看PS和用户数（乐视网）
3. 成长期看PE
4. 成熟期兼看PE和PB。

PE更注重成长，PB更注重安全。

对于A股，
只要企业不破产，一年内有望扭亏为盈，三五年内的平均ROE>10%，PB不应低于1倍。
企业未来三五年盈利能保持现有规模不下滑，PE不应低于6倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长5%，PE不应低于8倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长10%，PE不应低于10倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长15%，PE不应低于15倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长20%，PE不应低于20倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长30%，PE不应低于30倍
港股非蓝筹股，可酌情打6折。

30%以上的增速多见于企业的初创期和飞速发展期，很难给出较稳定的估值，一切皆凭市场情绪！

企业扭亏为盈，微利状态下的净利润高增长（通常与收入增长不同步），需看PB而不应用PE。

一切都关乎新生的前景，成长的预期，状态的稳定，扭亏的可能。不同状态，不同阶段，不同行业的企业不可直接用PE/PB的高低论高下。同一行业不同竞争力的企业也不能直接比较。在财务上，估值最终都要落实到未来的收入、盈利和现金流数字，有科学严谨的计算公式。但未来的数字放到现在都是预测，所以估值是艺术。但艺术也有边界，不是凭空臆想。掌握估值的方法不能保证我们短期内每次下注都赢，却能从长期提升我们的获胜的概率。估值训练之于投资，就像美学熏陶之于创作，都不能取代天赋，却又都是成为天才的必经之路。

纳罪山 · 2021-10-22 02:39:11

不是不信，而是不能 - 判断价值。

现实中，朋友时常面临是买低估值股票还是高估值股票，买成长股还是价值股，买传统行业还是新兴行业，买大盘股还是小盘股的选择。这些选择看似无法通过估值衡量，而往往依靠信念决定。

8倍PE的银行、15倍PE的汽车、30倍PE的服装、50倍PE的医药、100倍PE的互联网、1000倍PE的钢铁、亏损的航运，如何选择？

网上有“招行的守望者”就买低PE的，也有“李博士的追随者”就买创业板的，还有不拘一格只管交易体系的。总之，无人能给出一个令人信服的答案，单论估值，如何比较这些看似差异巨大的股票。以至于有很多严谨的程序员跟骑行客说，看不懂0和1，所以远离股市。

就好像低速宏观世界用牛顿物理学，高速宏观世界用爱因斯坦相对论，微观世界和黑洞视界内用量子物理学，骑客今天就试图用“统一场论”弥合不同行业估值的巨大鸿沟。先看下面的故事（纯属杜撰）：

企业初创，银行账户上100万初始投入，三个火枪手不拿工资，开始招兵买马，开疆拓土。这时来了个贵族1，说看好你们的事业，想投钱入股。三个火枪手说我们如果加入宫廷，个个都是年薪200万的好手。我们愿意为这事业奉献5年青春，相当于耗费3000万的机会成本。贵族认这帐，于是投入500万，给公司的总估值是3100万，投后占比13.9% = 500 / (3100+500)，投前给公司的估值是31倍PB（市净率）= 3100 / 100，由于公司没有赚钱不存在PE（市盈率）。可见，公司初创期，估值溢价主要来自于人才溢价。

三个火枪手干了一年，攻下了三座城池，城内有1万居民。为了让居民休养生息，暂时不收税。一年时间分给小弟们一共花了300万，公司账上还剩300万。原本每个居民每年要交5000的税。这时又来了一个贵族2，说还想投资2000万参与未来的分赃。尽管你们现在还没收入，但已经有用户，给你们每个用户估18000，公司的估值变成1.8亿。贵族二的投后占比10% = 2000 / (18000+2000)。投钱给公司的估值是60倍PB（市净率）= 18000 / (100+500-300)，没盈利没PE。此时的溢价不仅有人才溢价，还有用户溢价。

一年后，开始收税。为不激起被统治居民的反抗，一开始每人每年收1000，只有1/4的人交，一年收入2500万= 1000×10000/4。雇了100个税务官，每人年薪20万，加上其它开支1000万，公司一年到头还亏了500万 = 2500 - 20×100 - 1000。但公司有营业收入了，加上3个火枪手又攻下5座城池，发展势头还不错。这时来了贵族3，愿意以15倍的PS（市销率），给公司估值3.75亿元= 2500×15，投资7500万元，投后占比16.7% = 7500 / (7500+37500)。PB估值为20.8倍= 37500 / (300+2000-500)。没盈利没PE。

又一年，被统治城市趋于稳定，税务官由100人增加至150人，总计薪水3000万，加上其它开支1000万，总开支4000万，被统治的8个城市中交税的人数达到1.5万人，每人平均交税达到4000，一年收入6000万，盈利2000万。三个火枪手又攻下5座城市，且打算进一步扩充军备，加快攻城拔寨的速度。这时来了贵族4，愿以50倍市盈率（PE）投资，给公司估值10亿= 2000×50。但他钱不多只有500万，而且公司也不缺钱了，而贵族1正好想套现，于是他从贵族1处买二级市场的股份，500万买了公司0.5%。贵族1收回初始的500万投资，同时继续持有公司9.925%的股份 = 13.9%×(1-10%)×(1-16.7%)-0.5%。10亿的估值相当于给公司的市净率（PB）估值为8.85倍= 100000 / (1800+7500+2000)

三年后，统治的城市达到30座，年税收收入1.5亿，开支7500万，利润7500万，三个火枪手老了，每年只能新攻4座城，有望增加2000万的收入，1500万的利润。公司的增速20%，贵族5从二级市场上以20倍PE买股份，估值15亿，三年内公司积累了1.3亿元利润，账面上的净资产达到2.43亿元，PB为6.17倍= 15 / (1.3+1.13)。

又过了三年，统治的城市达到42座，年税收收入2亿，开支8000万，利润1.2亿。三个火枪手彻底上不了战场了，每年靠手下新攻4座城。同时辖区内苛捐杂税，战乱纷起，每年有3座城收不上税，利润的增长变得微薄，每年仅增加500万，增速4.2%。二级市场对公司的估值降至PE8倍，市值9.6亿。三年内累计2.7亿元利润，账面净资产达到5.13亿元，PB为1.87倍。

公司决定开始分红，分红率100%，每年分红1.2亿元，使得资金回报率要求为10%的资本从二级市场将股价推升至总市值12亿元，PE重回10倍。

三年后，三个火枪手中两个去世，对辖区的控制力大不如前，10个城市闹独立，20个城市收不上税，收入降为1亿，开支因维稳费用增值9900万，利润10万。净资产因年年分红维持在5.13亿，市场给公司估值为5亿，PB不到1倍，市盈率5000倍。

最后一个火枪手把王位传给了他年轻有为的儿子。新王继位，励精图治，大力倡导互联网+收税模式，重整军力一带一路远交近攻。互联网和军队投入3亿元，尽管税官的开支从6000万元减少至5000万元，短期内仍录得亏损2000万元，但市场重新对“火枪梦”充满期待，公司的估值重回10亿元，净资产减少至4.93亿，PB大于2倍，市盈率因亏损不存在。

公司的婴儿期只有PB；
随着公司有了用户（不一定是客户）开始能以用户数估值；
有了收入（不一定盈利）开始能以PS估值；
有了微薄的盈利、但对未来成长的预期高（创业板公司）PE往往较高；
随着步入成熟，盈利增长放缓（主板大盘股），PE回落；
步入迟暮，盈利急坠（主板夕阳股），PE因分母变小而急剧增大变得没意义，重新开始参考PB；
重组焕发新生后，投入增大企业亏损没有PE，但市场预期高，PB也变大！

企业不同的阶段，PE和PB的重要性各不相同。
1. 亏损状态只看PB，
2. 微利状态PE大到几百倍，看PB；若PB也大过10倍，看PS和用户数（乐视网）
3. 成长期看PE
4. 成熟期兼看PE和PB。

PE更注重成长，PB更注重安全。

对于A股，
只要企业不破产，一年内有望扭亏为盈，三五年内的平均ROE>10%，PB不应低于1倍。
企业未来三五年盈利能保持现有规模不下滑，PE不应低于6倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长5%，PE不应低于8倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长10%，PE不应低于10倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长15%，PE不应低于15倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长20%，PE不应低于20倍
企业未来三五年盈利能保持现有规模每年增长30%，PE不应低于30倍
港股非蓝筹股，可酌情打6折。

30%以上的增速多见于企业的初创期和飞速发展期，很难给出较稳定的估值，一切皆凭市场情绪！

企业扭亏为盈，微利状态下的净利润高增长（通常与收入增长不同步），需看PB而不应用PE。

一切都关乎新生的前景，成长的预期，状态的稳定，扭亏的可能。不同状态，不同阶段，不同行业的企业不可直接用PE/PB的高低论高下。同一行业不同竞争力的企业也不能直接比较。在财务上，估值最终都要落实到未来的收入、盈利和现金流数字，有科学严谨的计算公式。但未来的数字放到现在都是预测，所以估值是艺术。但艺术也有边界，不是凭空臆想。掌握估值的方法不能保证我们短期内每次下注都赢，却能从长期提升我们的获胜的概率。估值训练之于投资，就像美学熏陶之于创作，都不能取代天赋，却又都是成为天才的必经之路。

彩肉骨但者 · 2021-10-22 06:59:08

很多人都信，但是价值投资不满足大多数人快速发家致富的目的。

绿兜兜讨 · 2021-10-22 16:52:58

全球股市里roe（净资产的赚钱能力）稳定居高，
pe（每块市值赚钱能力的倒数）稳定最低的股票可能都在a股里了。
这说明a股的资金不认可长期价值。
千万别认为市场不相信价值投资是市场错了……
===============
前两天和一个朋友吵了起来。
当时我说，假如烟草集团上市xxxxx，
我说，肯定炒翻了。
他说，肯定不会。
现在想想，他说的可能是对的。

中国资金持有人追求的只有暴富。
不光是散户，机构也一样。
基金经理的业绩压力大的爆炸，价值投资？
基民还没滚他老板就在考虑让他滚了……

那些风投，天使投资也是。
没有一个，我基本可以确定，没有任何一个投资者，想的是提前持有公司成分然后每年拿分红。
所有人做风投的目的只有一个，那就是发现别人没有发现的故事，买进，开始讲故事，卖掉。
价值投资，哈哈哈哈哈。

男人三六融fl · 2021-10-22 18:20:07

这个答案可能会颠覆你的三观。为什么多数人不相信价值投资，又何为价值投资？
所谓的多数人，根本就不知道什么是价值投资。多数人在意的是股价，而非价值。股价根本就不是严格按照价值来体现的。
多数人会说，有价值，但股价不涨怎么赚钱？这个问题就不是价值投资的范畴，任何通过股价涨来赚钱的方式其本质都是庞氏骗局。
股价仅仅是最近一笔交易的价格，和价值几乎没有关系。之所以是几乎，是因为价值是经常用来作为操纵股价的一种讲故事的素材。
价值投资的本质是你通过持有企业的股权来获得一部分企业经营成果。
举例来说，某公司市值100亿，每年产生的可分配现金流是10亿，在这个情况下，公司的瞬时估值可能是10倍现金流，即100亿。也可能是5倍，50亿，在牛市的时候，也可能是1000亿，100倍估值。
大部分人试图在5倍估值买入，在100倍估值卖出，这根本就和价值投资不沾边，完全是市场博弈，估值给到多少完全是掌握话语权的资金说了算，而多数人是想和资金站在一个战线去赢其他散户的钱。
所以结论是大家根本就不在乎价值投资，在乎的是赢别人的钱。并不是说这样不行。
真正的价值投资，我想想怎么表达。。夜里再更新。

一撸向北北x · 2021-10-22 19:29:44

因为
一万块钱投资收益率到10%也才1000块，一年烟钱都不够
而一个亿投资收益率10%一年1000万，普通人一生的收入总和的天花板。
价值投资追求的是，高胜率，低赔率，只要不输，赚多赚少无所谓。
但穷人，或者交易市场上绝大部分的人，从出发点上来说，大家来这儿就不是为了再挣半份份工资或者一年赚个烟钱来的，大家是为了超额收益，是比上班更高的回报，富贵险中求，大家追求的是高赔率的前提下，追求高胜率。
所以价值投资听起来就像笑话了。
如果一个人手上有几亿人民币，说服他相信价值投资，那可就容易多了。

浅笑那伤笑j · 2021-10-23 03:36:16

所谓的价值投资，核心就是选择一个有增长潜力的企业，以低于价值的价格买入，然后长期持有，等到高于价值的价格卖出。
因为巴菲特投资的巨大成功，让价值投资成为了人人都标杆的名词，国内的投资者，是不是个人就张口闭口“巴菲特”，几乎主流的投资者都声称“自己是价值投资者”，号称是巴菲特的弟子，更重要的是，把价值投资者等同长期持有

   巴菲特的投资理念确实很伟大，但未必适合你，有以下几个重要的原因：
（1）巴菲特长期持有股票，是一种误解，巴菲特到目前为止做过几百只股票，但真正长拿超过10年的，只有几只。所以千万不要把巴菲特的投资理念等同长期持有。

（2）巴菲特坚持长期投资的，有两大前提，他也是在多个场合，也在多个报告中阐述，那就是：第一是西方收资本利得税，第二是西方企业分红。
特别是第一个条件，巴菲特反复强调，就是因为西方要交资本利得税，如果一旦止盈，马上要交税35%，税是很大的，那这些税就不能再产生复利，所以巴菲特不能随意止盈，要让利润给他带来复利。
   这两者都不适合中国，我国不收资本利得税，更重要的是，我国上市公司的分红率很低，A股的分红率应该是主要国家中最低的，不拔一毛的铁公鸡太多了，不分红的话，就不能享受到投资收益，那么只能从价格的波动中获取投机利润。

（3）巴菲特依靠保险公司，拥有源源不断的资金，不怕清盘，但你会怕清盘
巴菲特依靠伯克希尔这家保险公司，能够获得源源不断的资金来源，所以当他的股票被套的时候，没关系，再跌30%，他还可以再买，再跌30%，还有资金买，能够扛回股市上涨，伯克希尔是他背后的强大的资金来源，而且他也没有清盘线，所以他并不怕他的股票被套，深套也没关系，能抗几年。
但是作为一个私募，每个私募都是有清盘线的，通常0.8是清盘线，所以当股市下跌的时候，此时你肯定不敢买，害怕达到清盘线，而是不断减仓，以让资金不能达到清盘线。作为个人而言，你的资金有限，没有那么多的资金来买股票。

（4）最重要的是：你没有价值投资所要求的知识积淀、高瞻眼光和持股的心态
价值投资的核心是选择一个有增长潜力的上市公司，然后以低于价值的价格买入，以高于价值的价格卖出。
这句话看起来很简单、很轻松，其实背后是包含着深厚的知识底蕴和高瞻眼光，里面有几个问题：
1、你能判断出，哪家公司有增长潜力么？
你随便看一家上市公司，看他们的研报，看他们管理层的规划，你会发现，似乎每一家上市公司都是有增长潜力的，每个上市公司好像都不错。你看券商的报告，你会发现，90%的股票都可以持有。实际中，这么多上市公司中，能够优秀的，只占到5%左右，其他的上市公司都是平平庸庸。
   要想知道这家公司有无增长潜力，你首先需要了解这个行业是否有发展空间，是否夕阳行业，就需要对这个行业有一些深入的了解，但是这并不容易，例如，医药行业有十几个子行业，你能叫这些子行业的名字么？你能知道这十几个子行业，哪个有前途么？你能看基础化工行业的研究报告么？你看到后，是否会楞逼？、、、、这个还不是最苦难的；其次，最困难的是，你要继续深入了解这家上市公司的产品，是否符合市场需求，客户评价如何，会不会被竞争对手超越，客户会不会流失，产品会不会被新的产品替代，管理层是否损害股东利益，财务上是否作假，资金是否会断流，决策有无会导致公司破产的可能，去调研上下游、供应商、、、、太多了。
而且一家公司的价值是变化的，这几年这家公司的竞争优势明显，产品受到欢迎，迎合了市场需求，但过了几年后，市场或饱和，或者新技术、新产品的出现，公司转入下滑，沦落到垃圾股、、、、回顾A股二十多年来，一家上市公司的优势能持续超过5年的，是凤毛麟角，一般都是表现好2年左右，然后就开始步入大的下滑。但是这种变化，你能提前判断出来么？更现实的是，每个人都是受到旧思维的影响，以前表现好的股票，以后也会看好，从容不断持有、、、

   巴菲特能够长期持股，做价值投资，是因为巴菲特对上市公司的研究非常深入，他年轻时就有创业的经验，他没有别的爱好，不跳舞，不爱运动，每日就是坚持读书、读报，关注政策、行业发展，几十年积累了深厚的知识，几十年的人生经历和孜孜不倦的知识积累，让他拥有高瞻的眼光；他经常和上市公司的CEO、董事长一起吃饭，深入企业的第一线，能及时了解企业的真实情况，把握最新信息。他背后的付出是很大的，而且是经过多年的不断积累的，并非一冲动就做好了价值投资。
   你要研究透一家公司是否有长期投资的增长潜力，所要查看的资料和信息，所要付出的工作，远远超出你的想想，要从几千只股票中，挖掘出几十只优秀的股票，是非常困难的，即便是专业的研究机构和资深的研究人员，也是很困难的。举个简单的例子，每年每个大券商都会推荐第二年的十大金股，这些金股都是经过他们资深的研究员反复研讨而推出的，按理说券商的研究员是很专业、很资深的，即便如此，你跟踪的话，你会发现，第二年这些十大金股中，只有2只左右还行，但并非最好的行列，而剩余的8只左右表现平平庸庸。
   所以作为不是职业研究的你，掌握的资料、信息都是有限的，知识底蕴比较浅，如何能挖掘出有增长潜力的企业？实际中，所有的大券商的研究员中，基本上都是本硕博的清一色的名校学历，智商高，专业做了多年，但即便如此，能挖掘出优秀股票的研究员，也是凤毛麟角，你又如何有那么大的信心呢？

2、你知道，公司的合理价值是多少？你能知道，你买的价格是高，还是低么？
一个公司的合理价值，是非常难判断的，金融学中经典的现金流折现，里面几乎所有的参数都是对未来的估计值，既然是估计值，则会存在较大的误差，每个参数都是相对粗糙的，哪怕一个参数稍微动一下，计算的合理价值就会波动不小。
   所以实际中，我们根本就不知道这家企业的合理估值是多少，即便你加上所谓的安全边际，低于合理估值30%以上，你才买入，也同样面临这个问题，因为你根本就不知道合理估值是多少，参数稍微波动一下，合理估值就可能低于30%。
当然，我们不知道他的合理估值，也就不会知道价格涨到什么时候，才卖出了，合理估值只是一个理论模型，理想中的但又不存在的。

3、如果股价几年不见反应，你能坚持持有股票么？有稳坐钓鱼台的胸怀么？
假如你挖掘了你看好的股票，但是市场根本就不屌他，或者市场还没发现他，该股迟迟不动，半年不动，一年不动，两年还不动，1-2年未见收益，跑输大盘，而其他有些股票不断上涨，此时你是否怀疑你当时的判断是否错误？你肯定会怀疑的，你怀疑后，还能否继续持有股票？恐怕是很难坚持的。
巴菲特常说：在别人贪婪的时候，我恐惧；在别人恐惧的时候，你贪婪。
巴菲特不管大势，在股票不断下跌的时候，你能否坚持持有股票？股票下跌的时候，你是否会恐慌?是否想先出来，等到股票跌到更低的位置，再接回来？股票不断下跌的时候，你又否敢买入股票？等你买入股票的股票，股票又继续大跌，此时你是准备砍仓出来，还是想继续持有？
   等等，“价值投资”听起来简单，实际中是要解决的问题是非常多的，也是比较困难的，不仅考验一个人的知识底蕴和慧眼，更是考验一个人操作和持股的心态，远非那么简单的。

综上来看，价值投资虽然是好东西，虽然伟大，但很可能不适合我们这些人，无论是从客观条件，例如国内外的资本利得税、资金来源、清盘要求，还是主观条件，例如知识层次、企业经验，还有获取信息的及时性、全面性，或者投资的心态，等等，我们根本就和巴菲特是不同层级的人，巴菲特能够价值投资，是因为巴菲特对上市公司的研究非常深入，能亲自和公司的老总谈笑风生，深入企业的第一线，巴菲特又很勤奋，知识深厚，独具慧眼，早就了他，切勿盲目去模仿他。

   如果你盲目去模仿价值投资，很可能是选择了一个自认为不错的股票，等到股市步入熊市的时候，喊着“价值投资”，一直不动，股票一直暴跌，一路暴跌，你中间还在喊“价值投资”，不断买入，结果越套越深，后来才发现，原来你选择的股票不是价值股，是一个被表面信息欺骗了，或者疏漏一个关键信息的烂股，你持有多年，结果收获了一堆废纸。实际中，我们做股票，当被套了，我们不想止损，于是一个很有效的灵丹妙药，那就是搬出“价值投资”的法宝，我们经常骗自己“我是价值投资，要长期持有”，一拖再拖，始终不走，结果追悔莫及，才知道自己是“伪价值投资者”。

   投资的方法有多个，不能照搬巴菲特主义，光有价值投资的理念是不行的，还要有价值投资的能力，例如，一匹烈马是好马，跑的快，耐力强，但是你要有驯服他的能力，否则很容易就把自己摔死了，我们绝大部分人都是不具备价值投资的能力的。
所以国内动不动就喊着“价值投资”的人，基本上就是拉大旗作虎皮的骗子，忽悠广大的观众，买他的基金，买他的产品，当他没有成功逃在股市的高位，基金或产品亏损了，他就宣传“自己是价值投资者”，要让客户和他一起坚持，并把巴菲特抬出来，给客户洗脑，煽动客户，客户们听完后，还觉得有理，还为他进行辩护，等到清盘的时候，才知道，其实他们基本上都是“伪价值投资者”，都是一群骗子而已。但如果他们侥幸逃在股市高位，他们又会不断地宣传“自己的择时能力很强”，进行自我鼓吹。
当然，我并非说基本面的研究不重要，基本面非常重要，但基本面的研究不等于价值投资，价值投资包括基本面研究和股票操作两个层面。我想表达的是，对于绝大部分人而言，不要模仿巴菲特，不要教旨主义，不要照本宣科，极其害人，最后你会发现，投资了一辈子，收获的是一堆废纸。我们要结合自己的能力和知识，自己的优势和劣势，选择一条适合自己的投资方法，对于绝大部分人而言，还是适合结合大势来操作的。投资之路是一个不断悟，不断提升的过程。笔者公众呺：xzq1557392愿与大家一起参悟，一起进步

十旭完旭s · 2021-10-23 10:05:14

不是不信价值投资，而是白马太贵，都去找黑马了。
价值投资的接受程度与资金成正比，资金越大越能接受，资金越小越不能接受。
大资金想要的是稳定收益，小资金想要的是暴利，所以小资金更青睐黑马和妖股。

chen445 · 2021-10-23 18:20:55

价值投资已经是个说烂了的话题，一般引用者都是拿欧美那一套来解释中国的投资，结果屡屡受挫。我个人认为，价值投资首先你要搞清楚所在国的价值观，那些肯出钱推动股价的掌握资金者，他们的价值观是什么才是这个市场真正的价值投资关键。从所在国或者说所在投资圈的价值观出发，才能说是真正的价值投资。拿美国来说，美国有世界上最多的，也是话语权最强的中产阶级，这个阶级注重产业增值和创新，所以在美国投资，必须选择中产认可的，业绩稳定的企业。而在中国，有世界上最多的，话语权最强，掌握资金最多的官僚阶层，民众的核心价值观也基本是围绕权力在运作的，所以，在天朝玩价值投资，你应该选择的不是所谓业绩稳定的企业，而是要观察权力的走势，当腐败盛行时投资茅台，当gdp疯狂时投资地产，当上面喊一带一路时投资铁路，这才是所谓的价值投资。能适应不同地方的价值投资，不过是适应不同地方的价值观而已。那些拿其他地方的价值观来硬套的家伙，都是学迂了不懂变通的。在我朝，与其说很多人不相信价值投资，不如说很多人不相信西方的价值观点。

无奈了呗奈g · 2021-10-24 00:10:08

主要还是没钱，缺少本金，外加阅历不够对社会认知浅薄以至不能通透的理解生意的运转模式。

你让股票市值才有几万，十几万的去持股不动，做得到么？

在市场里呆久了，哪些票好哪些票不好，都是知道的，再不济就去买入平常大家生活中用到的产品相关公司股票:伊利、格力、美的、万科……

道理都懂，可为啥还是不能践行价值投资呢。

1、大部分人本就是工作生活中收入并不高，也看不到过大的前景所以才投入到股市寄以希望股市获取一份超额收入甚至想借此逆天改命。
初衷如此，又怎么能做到持股不动如山呢，加之生活开支可能也不允许不具备这样的条件，所以就热衷短线题材想多吃几波盈利扩大收入，而且时间久了难免也会吃到几次短期高盈利（比如曾经极端的一天内天地板盈利20%）吃到甜头就容易深陷其中，这就好比瘾君子想要戒赌毒是很难的。

这也是为啥芒格说40岁前很难践行价值投资的原因，曾经我不屑，以为分人，以为自己20多岁一样就价值投资了，后来才越发明白芒格的这句话。
因为大部分人都是普通人，是普通人就逃离不了大部分人注定的规律。为啥40岁前很难践行价值投资呢。我们以常人22岁毕业工作，在二十七八岁前可投入股市资金其实只能算是小打小闹，而也差不多在这个年龄要面临买房定居、恋爱结婚成家；买了房还着贷款，结婚有了小孩既要占用精力又要花费不少钱，那月收入剩余可投入股市资金还有几何？

这也就注定30岁—40岁期间，大部分所谓的中产阶级不过是妥妥的伪中产（那不如这个阶层的那就更不用说了）这也是为啥这个年龄阶段的人不敢离职的原因:上有老、下有小，中还扛着房贷、车贷，还有着想再奔一下获取升职加薪的希望（如果不是中、高层管理者或技术独当一面者，就普通职员离职换家公司等于从头/零开始）

另外挺过这个阶段，职场地位基本定型或不担心被随便裁员，收入也逐渐变好，年轻初出茅庐时的那股天不怕地不怕的劲也被磨得变成了敬畏，戾气减弱，承认自己是个普通人，对世界也变得包容多角度看待问题，见识、阅历增广，对生意的本质及运作模式看得更透彻，不再那么容易被表象所迷惑。

综上，到了40岁这个年龄阶段，随着收入提高，可投入股市资金增加，经历社会锤炼，心性变稳，阅历见识增光，所以才真正能开启价值投资之路
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为什么A股大多数人不相信价值投资？

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