如何看待马斯克发投票征询是否出售 10% 特斯拉股票, 并称将遵守投票结果?

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查看8957 | 回复0 | 2021-12-10 12:05:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
你以为的是剧本是:马斯克该不该卖掉股票,支持联合国粮食署救援灾民?/ n( r2 J* U. D  c' @2 C
实际上的剧本是:马斯克该不该趁着高位套现?估计他自己也很纠结。/ d4 D3 [/ G4 y& W7 C4 [1 w& z* U
当题外话,我看了他的慈善历程,我不好说他这个人套现为了什么,要么是真的脱离了低级趣味(完全为了火星事业),要么就是小金人,但是我觉得不是为了赈济灾民这种类型的慈善。
% _/ S* q  |. @5 \; R: c美股的盛宴:今年前五个月,美国上市公司内部人士抛售了价值294亿美元的股票,今天睡王的1.2亿基建出炉,又是一轮高涨,此时不套一部分更待何时?
5 c3 H" K9 {4 p, m2 _+ a! O0 e1 w马斯克对慈善属于一种随性而为的状态。# ~' C% ~# a' ?( V, G. a* y
而且根据对从 2001 年成立到 2017 年年中向美国国税局提交的文件进行的分析,马斯克基金会在 15 年的运营中做慈善的总额为 5400 万美元
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Kimbal Musk  金巴尔 马斯克
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4 _, f$ a) _& c) M4 ~. {马斯克于 2001 年与他的弟弟金巴尔一起成立了马斯克的基金会,他兄弟金巴尔将担任该组织的秘书和财务主管。而马斯克给基金会的第一笔资产要等到第二年了,在 eBay 收购了 PayPal 后不久。马斯克给了这个组织 30,000 股 eBay 股票,大约价值 210 万美元,这是启动资金,我觉得更可信的说法是给他兄弟安排了个工作。! A- K4 w. r9 v, e
最开始的时候,该基金会向马斯克在南非和美国的母校、其他教育慈善机构进行了小额捐赠,大部分账单为几千美元不等。美国的税法规定,必须每年捐赠5%的资产。! f1 V: A" ?' f
2007 年至 2014 年间,马斯克又往里面塞了大约310 万美元的现金,整整7年,一共这么多!以至于当时美国人评价他和贝索斯的慈善是:吝啬!当然基金会还收到其他冲着他名号来的资金。
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亚马逊员工还因为最低工资给贝索斯送了一个绞死资本家的模型% u1 K  G1 P2 ?9 p# R
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到 2015 年年中,马斯克基金会的资金已降至只剩下最后的的 60,000 美元,转折在第二年,次年 5 月,马斯克捐赠了 120 万股特斯拉股票,当时价值近 2.55 亿美元。基金会陡然而富,以至于都不知道该怎么花这笔钱,因为必须每年花出去5%。于是马斯克决定向他看好的一家公司捐赠1000万美元,OpenAI:一家号称以“最有可能造福全人类的方式”开发更安全的人工智能的公司,怎么看着都不像是慈善而是入股!但是这家公司当年因为美国税务局的非盈利性纠察而不能接受赠款,所以这笔“善款”又转给了另外一家机构:硅谷加速器 Y Combinator。马斯克基金会的赠款占了 非营利性组织YC当年收入的绝大部分。所以你可以看得出来,至少到16年以前, 基金会慈善都是雷声小雨点也小!
' k4 }; x% j# ^9 N" ?+ j. p在 2016 年,马斯克基金会进行了迄今为止最大的一笔支出,向 Vanguard Charitable 捐赠了 3780 万美元,这是一种可以节税的基金,而且可以不披露资金用途,这差不多构成了5400万捐款的70%。8 y; {1 s- y/ ^' i* v
说了这么多就是想说至少他以前肯定不是热衷于慈善的。客观的说一下,美国人的慈善,更类似于生意,很多资金都是带有目的性的去花,而且一不注意,慈善机构就乱来!
桃花开处刨 | 2021-12-10 23:59:26 | 显示全部楼层
你以为的是剧本是:马斯克该不该卖掉股票,支持联合国粮食署救援灾民?
. D: C  @* c1 I- v实际上的剧本是:马斯克该不该趁着高位套现?估计他自己也很纠结。- Q3 c3 M4 h1 V& V. ~  r6 `
当题外话,我看了他的慈善历程,我不好说他这个人套现为了什么,要么是真的脱离了低级趣味(完全为了火星事业),要么就是小金人,但是我觉得不是为了赈济灾民这种类型的慈善。5 i" F) R( |, v' G7 Z
美股的盛宴:今年前五个月,美国上市公司内部人士抛售了价值294亿美元的股票,今天睡王的1.2亿基建出炉,又是一轮高涨,此时不套一部分更待何时?
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而且根据对从 2001 年成立到 2017 年年中向美国国税局提交的文件进行的分析,马斯克基金会在 15 年的运营中做慈善的总额为 5400 万美元8 ?, o  t6 v% N3 I9 P8 S& _+ U

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Kimbal Musk  金巴尔 马斯克
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马斯克于 2001 年与他的弟弟金巴尔一起成立了马斯克的基金会,他兄弟金巴尔将担任该组织的秘书和财务主管。而马斯克给基金会的第一笔资产要等到第二年了,在 eBay 收购了 PayPal 后不久。马斯克给了这个组织 30,000 股 eBay 股票,大约价值 210 万美元,这是启动资金,我觉得更可信的说法是给他兄弟安排了个工作。5 ~9 n7 |" G% |
最开始的时候,该基金会向马斯克在南非和美国的母校、其他教育慈善机构进行了小额捐赠,大部分账单为几千美元不等。美国的税法规定,必须每年捐赠5%的资产。
1 J# E6 A* q3 Q8 u2007 年至 2014 年间,马斯克又往里面塞了大约310 万美元的现金,整整7年,一共这么多!以至于当时美国人评价他和贝索斯的慈善是:吝啬!当然基金会还收到其他冲着他名号来的资金。6 e8 T2 h4 r' Q3 {: i3 ?& f

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亚马逊员工还因为最低工资给贝索斯送了一个绞死资本家的模型
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到 2015 年年中,马斯克基金会的资金已降至只剩下最后的的 60,000 美元,转折在第二年,次年 5 月,马斯克捐赠了 120 万股特斯拉股票,当时价值近 2.55 亿美元。基金会陡然而富,以至于都不知道该怎么花这笔钱,因为必须每年花出去5%。于是马斯克决定向他看好的一家公司捐赠1000万美元,OpenAI:一家号称以“最有可能造福全人类的方式”开发更安全的人工智能的公司,怎么看着都不像是慈善而是入股!但是这家公司当年因为美国税务局的非盈利性纠察而不能接受赠款,所以这笔“善款”又转给了另外一家机构:硅谷加速器 Y Combinator。马斯克基金会的赠款占了 非营利性组织YC当年收入的绝大部分。所以你可以看得出来,至少到16年以前, 基金会慈善都是雷声小雨点也小!
) ?7 s9 `3 m1 n$ V( @- i# t在 2016 年,马斯克基金会进行了迄今为止最大的一笔支出,向 Vanguard Charitable 捐赠了 3780 万美元,这是一种可以节税的基金,而且可以不披露资金用途,这差不多构成了5400万捐款的70%。
% f3 w$ B& M9 G说了这么多就是想说至少他以前肯定不是热衷于慈善的。客观的说一下,美国人的慈善,更类似于生意,很多资金都是带有目的性的去花,而且一不注意,慈善机构就乱来!
我zz2017 | 2021-12-11 02:49:40 | 显示全部楼层
所以我说每当一件事出来之后,搞清楚上下文很重要。国内媒体基本上的将这个与联合国逼捐的事情联系在一起,其实全都搞错了。! @# S1 {9 u( m- P9 b; Z2 V
真正的原因是富人税,拜登的民主党弄了个提案要征富人税,结果黄了,但提案虽然黄了,这个运动没黄,民主党还是不断有议员通过提案、演讲、辩论、上电视等方式操作这个议题。  p  D8 r' e3 @0 f
比如其中一条是这样的:向富人征税是很难的,因为一个反常识的事实是富人普遍都没什么钱,富人的钱都在资产上,比如股票,比如公司股权等等。这个资产因为没有变成现金所以没法征税,只能等富人把股票卖了之后才有机会征税。那么富人们当然就很聪明的一直不卖。税务上管这个叫延迟税,就是延迟到你卖股票为止,但延迟税等同于没有税。
, f+ f: c! y7 T! G+ z" ^6 `. h不光如此,还有一个问题是富人在持有股票的时候往往股价都很低,然后他们的财富是凭着股票上涨而增长的。这样的话在计算税率的时候就有很多可操作空间了,比如我可以通过质押股票来搞到现金,因为这个钱是我质押资产之后借来的钱,那你显然不能向我征税。还有如果富人把股票分红再投资的话,因为要鼓励投资所以这部分投资的钱是不算入税的,因为我都花出去了你还收什么税?
# T. C6 w8 U: _总而言之,富人合法避税的方式比穷人们要多的多,穷人只靠工资收入,根本没法避税。所以美国目前就掀起这样一股浪潮针对一众富豪,主要对准的是互联网新贵们,像贝索斯、马斯克这种的。至于能源医药金融这些地方的大佬都比较安全,因为媒体都是这些人开的嘛所以火肯定烧不到他们头上。
# e) V- n/ n% G0 _在这个背景下,马斯克才发了这么一条推,意思是既然你们说我避税,那我卖点股票呗。( J& _3 {! f2 x, L* u
但这还没完,我不知道马斯克是有意还是无意,他这一手其实还有更深远的影响,那就是美国股市。
3 R" a( P! ]5 p6 K4 a0 P了解美股的都知道FAANG,就是五家美国最火的互联网科技股的缩写:脸书,苹果,亚马逊,奈飞,谷歌,特斯拉不在里面,但特斯拉的股价影响力和号召力也绝不亚于这五家公司。
/ c$ A) }6 o; |, e% P, t现在马斯克放出风声说要卖10%的股票,可以想象特斯拉的股价又要上蹿下跳一阵子了,尤其现在美股正值美联储tapper刚开始的时期,市场信心本就不足。马斯克是非常讨厌华尔街那帮人的,因为金融资本本性嘛,追逐利益。特斯拉最需要钱的时候被华尔街一通唱空,差点破产。赚钱之后华尔街那帮人又想方设法要控制特斯拉。马斯克口无遮拦的本性又导致特斯拉股价随着马斯克的言论上蹿下跳,这就导致华尔街在特斯拉身上赚钱赚的非常辛苦。后面有一次终于抓住马斯克一个什么把柄把马斯克逼出特斯拉的董事会。1 \' |: F: D9 J: s9 `# T
在这个层面上,我是支持马斯克给美国的金融资本,也就是华尔街那帮人上上眼药的,金融资本如果不加限制是不干好事的,不但不能帮助实业还可能把实业搅黄了。特斯拉就是一个差点被美国金融资本搞黄的公司。远的还有苹果公司当年把乔布斯逐出董事会,后来自己找职业经理人折腾了几年把苹果公司快折腾倒闭了,只好又请乔布斯回来。还有美国著名的贝尔实验室、波音公司,都是美国的支柱企业,都是被金融资本惟利是图的经营思想给折腾垮掉的。
傾聽花落無聲 | 2021-12-11 07:56:57 | 显示全部楼层
马斯克当然不缺现金,但是要论资产比例,特斯拉股份才是马斯克的主要资产。
6 h3 x# Q+ G7 g% z4 M6 _; B马斯克所持有特斯拉普通股2.44亿股,持股比例为23.1%。
9 Z2 Z  o; E: i: L按11月5日收盘价1222.09美元计算,这部分特斯拉股份相当于3000亿美元,正是特斯拉股价的上涨使得马斯克一跃成为世界首富。% j0 N0 M0 E4 o/ W. e5 p$ N
其实站在特斯拉的角度,特斯拉也是高度依附马斯克,二者一荣俱荣一损俱损。. Y" ?' {4 k# `) g  n6 I" U  W% h
这个样子的话,马斯克的财富基本上还都属于纸面富贵:马斯克退出,特斯拉股价一定狂跌,马斯克不退出,股价也不能变成钱。
3 z; l/ S! t8 D* a当然特斯拉的股票也能当对价,但肯定不如现金来得好使。* _. [4 d- P* c% R
所以如果有机会能够让马斯克把纸面富贵变成美元富贵的话,马斯克肯定不会拒绝。
6 v4 X" a* Z: X% x, t+ J巧的是这机会还真就来了。
* l8 F6 x3 q8 X; \+ P$ i拜登政府上台以来,富人税一直就是一个非常引人关注的话题。
- j) E+ Z5 U( `; \  T马斯克本来就是媒体敏感体质,这又刚好赶上特斯拉股价飙升。马斯克新富乍贵,这就撞到了舆论的风口,以至于还被联合国粮食计划署执行干事戴维·比斯利强行索捐。
4 }8 T, O( I$ M$ G7 g2 d) N要说在这些大佬中,我谁都不扶,就扶马斯克。
+ u3 u3 k$ X+ o( c4 }" ]/ E9 f一个人既干了CEO的活,还干了公关营销广告媒体等等部门的活。有他在,特斯拉永远不缺话题。, Q+ @* M7 d9 ?+ t; S- W7 Y
关键人家的话题都还找的特别到位,不但一点不牵强,而且有里有面,明明是解决了自己的老大难问题,但说出来却让你感觉特别舒服。
3 D7 |- U+ s: z' U, n2 {; K9 m0 v这次马斯克就说了,你们都觉得我攥着股份是在避税,那么我卖10%,你们觉得怎么样?, Q8 X! T6 j7 q( L) b6 ?
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如何看待马斯克发投票征询是否出售 10% 特斯拉股票, 并称将遵守投票结果?-1.jpg
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最近有很多人认为未实现收益是一种避税手段,所以我建议出售 10% 的特斯拉股票。
# v: J4 i3 H' V8 z你们是否支持这项提议?
人家话也不说死,把是否卖出的决定权都交给群众:你们说卖我就卖,你们说不卖我就不卖。8 |2 u. f4 \9 P, h( C& u4 U1 G& c
卖了,马斯克拿到现金;不卖,以前怎么过以后接着怎么过,而且还能赚个好名声,引发一波舆论热度。
$ u2 Q. Y: Z& S9 d) c总之,有利无弊,左右都不吃亏。$ i# G0 B# k# Q! |. n9 {- J! J
从目前投票结果看,支持马斯克卖掉股票的比例为 53.6%,不支持的比例为 46.4%。
$ _  T, B! f" @投票就快结束了,曾经为钱睡不着觉的马斯克终于能看见活钱了。
+ c2 a5 M% Z- c6 e- ~" ~调调侃归调侃,但是真心佩服马斯克。这些钱落在他手里,总比落在其他人手里发挥的价值要大些。
) L% @) c& n0 A9 `0 G# t. a欢迎关注塔哥FRM:
8 T3 i8 K2 @# |: z- L: i塔哥FRM
战国古意推 | 2021-12-11 17:45:29 | 显示全部楼层
马斯克之前和马云一样,
7 G. P8 o3 W$ Y  ~0 h说过他也不在乎有钱(凡尔赛),
0 x6 R3 A/ e1 m$ q. q1 ~但我看过一些马斯克的访谈,
5 B; G( Z) |+ j2 @: \" ^& z+ O1 v3 e, n他是真的觉得现在的所谓货币“没意义”,- t. E5 a3 E6 L. V! v3 g
甚至整个世界以后都会是虚拟的。! Z1 L2 K8 ]6 r9 R% d' i6 R
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他在很多访谈里说的那些概念,. C; I. `; V1 D% J! n6 q, p$ W
总能把采访者和提问者听的一愣一愣的,/ ^, u, `3 N; _. p& G# l
比如人脑植入芯片,人类移民火星,
1 H# E; |  Y2 W$ `; Q+ E这些概念只出现在科幻电影里,2 Z" I( I/ M% |. x
但是马斯克他说的却言之凿凿。5 p( g* K: S& V! t" L

2 d; a$ q- G% P; M+ r我以前可能觉得这人是个大忽悠,
1 ?% L* m- W" ~  X- c( u4 R& B但是spaceX之后,我有了全新改观," H) B5 O; a! m) {
马斯克要的不是钱那个数字,
- e8 Z5 V/ G: r$ b数字背后,他要的是改变世界的方式。5 B$ u9 ^/ s, p' q8 s6 X
在他身上,能看到天才和疯子的影子,
- A, r5 ]: E- ~8 @3 \7 @不能用普通人的逻辑往他身上套。
3 @& t$ C: {9 B8 @" H  @9 m4 P' U, X% @6 ~' B& U8 i4 k
10%特斯拉股票,消除饥饿,联合国,
% J, b' y* w, `+ q8 H/ `) ^+ B( S或许对马斯克来讲像一出GAME,, C1 S2 z2 H) [
一切皆有可能……
猥琐的小男的t | 2021-12-12 05:41:25 | 显示全部楼层
很厉害的投资行为!大家可以学习下,万一哪天您成了富人,就可以尝试下了。
rm1777788 | 2021-12-12 16:48:25 | 显示全部楼层
他现在急缺钱。2012年和公司签的业绩对赌协议,导致手上有一大票期权马上要到期了。+ @( S6 k# w1 Q* G( [

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  • 据说行权价才6块多美金,显然放弃掉太愚蠢了。0 E  @. j! R" F. ~
  • 但如果行权,Tesla股价现在1200块,这当中差价差不多要缴50%的税。这里要搞清楚一点,公司发给你的期权不是按照资本所得来算税的,而是按照薪酬来算的,所以税率不是20%。
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他其实没有多少选择,知道他发家史的都明白,他根本没多少现金的。如果不卖股票筹钱,那无非就是:
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  • 股票抵押去借钱,考虑到总额实在惊人,就算利率再低,每年付利息也不少,更何况利率后面恐怕大概率会上涨。( |% m6 ~2 _5 T1 o
  • 把股票扔到某个慈善基金会去。但基金会的运作是受限制的,如果他真的想换点钱出来,比如支持starlink的部署,那还是得换现金。
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你不得不承认Musk真是互联网营销大师。最近围绕超级富豪出现了一些争议(桑德斯的超级富豪税,联合国那个2%就能解决饥饿问题的说法),他正好借这个公开投票昭告天下自己要缴50%(而且大概率会做),这下都没话说了吧。
我太666 | 2021-12-13 01:42:40 | 显示全部楼层
利益相关,特斯拉股票长期持有者。! F! c# v( n, q9 T0 p! G
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如何看待马斯克发投票征询是否出售 10% 特斯拉股票, 并称将遵守投票结果?-1.jpg 9 ^4 E5 J  N6 G; F, l
关于Elon Musk,说实话,我根本不在乎他发什么Twitter,也根本不在乎他说什么。我唯一在乎的只有他实现了什么。Tesla财报,连续两年销售增长30%以上,2020年净利润80%来自卖车而不是环保分。SpaceX的Falcon已经开始商业盈利。这都是实打实的结果,也是投资者唯一需要看到的。" c+ u7 Q1 F# C
至于有人觉得靠知乎大神说的话就能赚钱,那你真的想多了。Tesla这支股票,是我这辈子见到的最“妖”的。华尔街无数大佬都在上面吃了大亏,知乎大神能碾压华尔街大佬?# Z: z! a' `# ~
从10年前Tesla上市开始,这支股票只有一个pattern:先暴涨一波,然后横盘一年,再暴涨一波,再横盘一年,再暴涨一波,再横盘一年......以此类推。
* g. |9 ?/ ]2 A' h* g5 e. ~每次暴涨都是教科书式的抛物线型,华尔街的trader都以为接下来只有两种可能:继续暴涨或者反过来暴跌,所以疯狂压注股票期货,结果Tesla专治不服,硬是横盘一年,把所有搞期货的全搞到弹尽粮绝,然后突然又来一波暴涨....。结果这么多年以来,非常反直觉的是:Tesla几乎只有长期持有才能赚钱。6 k$ ]% Q! U# ?: ]  m4 p* Y

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我说这么多的意思只有一个:屏蔽掉一切噪音,follow price action。永远不要相信号称能带着你赚钱的所谓大佬们“头头是道”的分析。如果你非要问我怎么投资才能赚钱,我想巴菲特的一个结论非常靠谱:长期持有SP500指数ETF。绝大部分的人,跟着所谓大佬的指点忙活了大半辈子,最后会发现自己的年化收益率还不如人家SP500指数的11%。
为了宝驴乜 | 2021-12-13 05:42:59 | 显示全部楼层
你们啊,图样图森破!
( o, W9 ^7 r, |- Z& {  B评价马斯克卖情怀、搞big新闻、高位套现……的,你们都好有道理的样子。但我要补充一个细节:在2022年8月之前,马斯克有一份150多亿美元的期权税需要缴纳,他的套现是刚需1 v  e/ Y+ f7 D% @  ?+ s
特斯拉在2012年向马斯克授权了股票期权,作为马斯克最重要的薪酬。同时,马斯克在特斯拉没有工资或奖金,他的财富全部来自股票奖励和特斯拉股价收益。
# S9 S4 b# R/ G* L4 b这份薪酬计划有多大?马斯克在2012年获得的股票奖励为2280万股,行权价为每股6.24美元,按照特斯拉上周五1222.09美元的收盘价计算,马斯克将在这些期权获得的收益接近280亿美元。这些期权将在2022年8月到期。5 Q1 z! d3 Z" P, I$ Z/ |
要想行权,马斯克必须为这部分收益支付所得税。由于期权是作为员工福利或薪酬被课税的,所以它们将按最高普通收入水平征税,即37%外加3.8%的净投资税。他还必须在加州支付最高13.3%的税率,原因是马斯克在被授予这些期权并将其大部分兑现时,他还是一名加州纳税人。算下来联邦税加上州税的总税率将达到54.1%。4 q9 l" ]* p6 C' |8 b
因此,按照目前的股价计算,马斯克要在接下来的10个月内为这些期权支付150亿美元的期权税。' ]* _* ?1 v2 ]  A+ K
马斯克在社交媒体公开承认:
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注意,我没有从任何地方拿现金工资或奖金。我只有股票,所以我个人纳税的唯一方法就是出售股票。
所以,你以为是民众的力量(或乌合之众的狂欢)推动了宇宙第一的马首富割肉,但作为一个精明的生意人,人家早就有了理性的套现计划,还能趁机收割一波情怀。这事儿,你说合适不合适?2 A  }) }' Q- G& C$ D5 ~
那简直是太合适了!$ [. i" J5 }3 z4 D& Y
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想不到572 | 2021-12-13 17:12:54 | 显示全部楼层
老实说这个问题很有意思,我认为既然让人投票,卖出的选项大概率会赢。毕竟人都爱看热闹。不过我这个人爱国不上twitter,不知道发展。
9 j8 I- e, z# m下面说说纳税的事。马斯克并不是不纳税的,在特斯拉授予他股票的那一刻,美国国税局会把股票按纳税份额拿走,在市场上出售,所以其实他当时应该是纳税了?: \6 B0 U0 K+ |4 N+ W1 a4 |
当然这种做法下,马斯克还保留的股票以后的增值收益在卖出前是不用纳税的。这个是大头,毕竟特斯拉的股票涨了上百倍。
( v: N0 l! u$ s4 P; |- Q还有一件事,马斯克可能想套现股票不是临时的决定,他特意高调清空加州房产,搬到德州,应该就是为了这个做准备。10%的特斯拉股票的加州所得税差不多是100亿美金!!!
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