如何评价文章《我为什么不认为韦东奕会有大成就》？

显示全部楼层 · 2021-7-10 03:28:20

本文作者是李吟，知乎上的名称是李归农，以前在豆瓣数学小组上活跃，当时用名为烟花不堪剪，因此大家都叫他花姐。
此人在英国的LSGNT (London School of Geometry & Number Theory)念过博士，主要研究的领域是辛几何，曾被辛几何领域的Paul Seidel 邀请到MIT访问，目前在Columbia university读博后。

全文如下：
来我是极度讨厌写这种文章，跟庸众讲道理不应该是由我来做。但是我这么多年来也发现1个现象，那就是支持我的人摄于庸众的淫威，不敢发表自己的见解；而中立者害怕因为支持我而和自己的sb朋友关系破裂，要么就做做和事老，要么索性就跟风倒戈，随着sb的洪流一起来反对我。所以我是不得已而为之。
我想要说清楚以下几个问题：
1.韦东奕已经把竞赛作为了自己的职业
众所周知，此人三次参加IMO，两次丘赛，并且是从纯数学到应用数学所有的项目都参加，得了无数的奖。然而，与此同时，他的高中和大学生涯全部沉浸在竞赛之中。据我所知，现在在高中想要在IMO得奖，那么从初三毕业开始就要训练了，到了高一再想参加竞赛就已经晚了。因此，这些IMO得奖者的高中生涯是除了数学几乎什么都不学的。这一点从韦东奕妈妈的话中即可得到印证，他妈妈在采访中曾经透露过韦东奕的英文和国文都不好。从这里即可看出，这个人因为长期搞竞赛，进入大学之前的发展是畸形的。进入大学之后，又是执迷于丘赛，丝毫没有想过提升自己的人文情怀与人文素养，因此更加畸形。1个畸形的人在我看来就是精神病。孔子云：言之无文，行而不远。这样的人是不会有大成就的。我这句话并没有造谣。你们中国的某专家还曾经讲过，中国人99%都是精神病，你们怎么不去说他造谣？
最近七八年来，韦东奕干的唯一的一件事情就是竞赛，他还会干别的吗？这是1个有趣而可悲的问题，让我们拭目以待。

2.韦东奕不是1个纯粹的人
之所以断言此事，是因为韦东奕在参加竞赛的过程中，纯数学和应用数学的分支都参加了。这在庸众看来可能是“全能”，但是在立志要在纯数学方面有所作为的人看来，这种行为是不可接受的。真正热爱纯粹数学的人绝对不会看得上应用数学，这是数学家应该坚守的精神底线。为什么要做数学？不是为了获得满足感，不是为了创造，不是为了有成就，而是为了坚守人类心底的纯粹，这种纯粹在社会上已经被那些庸人敲打得支离破碎，但是在数学这里还能够找回来。就我个人而言，这是我研究纯粹数学的全部原因。
韦东奕为了竞赛而竞赛，内心没有对于纯粹的精神世界的向往，没有对于现实世界的仇视，这就更印证了我们在第1点中所说的，他是1个没有人文情怀的人。没有情怀，固然可以在世俗者的眼中成就一时，但是绝对走不远。我始终坚信：数学不是凭借能力即可做好，而是需要信仰，需要审美，需要情怀。

3.韦东奕不是1个有德行的人
众所周知，韦东奕参加了丘赛的每1个方向，然后包揽了大多数奖项，而且不是一次如此，而是反复如此。似乎竞赛已经成了他的生命，非要去证明一些什么东西，证明完了继续证明，完了继续证明···如此往复，他得到了什么吗？真理？不，只是那些弱智庸众对他像狗对主人一样的支持。关于证明自己，就像我在上一篇日志里写到的：“这种事是不会有尽头的，总会有人想要你证明自己，而你也一深深陷其中，一辈子就在这轮回中浪费了。而证明自己就要打压别人，人吃人，何时休？其实这是万恶之源。”韦东奕如此癫狂地参加丘赛，得到的不过是虚名，当然还有庸众很看重的奖金，但是他失去的东西比这要多得多：他失去了善心，失去了谦退之心，违背了人类所公认的道德准则：己所不欲，勿施于人。
因为他，多少对数学真正有兴趣，本该得奖的学生参加丘赛却无功而返，与进入数学圈的良机失之交臂？多少人跟韦东奕将来的研究方向完全不同，却因为韦东奕个人的贪欲而身受其害？每念及此，能不痛惜？我认为，韦东奕既然知道自己有竞赛的天赋，就更应该善用之，更不能滥用能力，更不应该只想到满足自己的欲望。应该给他人留一条进取之路，让更多的人有机会因为丘赛而获益。这样做可能使自己损失掉一些奖金，但是却是有利于整个数学界的大事，而韦东奕公私不分，舍大为小，仁复何存？
兵者是凶器，圣人不得已而用之。古代善于用兵的人，没有1个滥用，因为他们知道用兵的目的是为了使天下太平，不是为了炫耀自己的能力。而韦东奕不知学数学之目的何在，倒行逆施，焉能有所成就？所以1个没有人文情怀的人在道德上一定是不完善的。
我前几天跟1个在数学上很有前途的年轻人提到丘赛的事，我说丘赛可以参加，但是希望你能只参加1个项目，只参加一次，把机会留给别人，他立刻就答应了。人品殊异，于此可见矣。

4.韦东奕这么“牛逼”，为什么保研？
保研的傻逼之处不用我多讲，还不明白的人也没资格跟我说话。韦东奕的唯一出路就是保研，这是显而易见的：首先，他英语太差。其次，他畸形发展，话都说不清楚，更没有独立生活的能力，他还能干吗？事实上，这种结果也是他疯狂参加竞赛，不愿意弥补自己的缺失所造成的恶果。反正真正在数学界做严肃的数学工作的人也没有1个care这货的，许多大教授甚至都不知道这个人，这么畸形的人对数学也不可能有什么像样的贡献，由他去好了，哈哈！5⋯⋯略
6⋯⋯略
7.北大学生对我的疯狂反对
北大学生其实大多数也是傻逼庸众，许多人也有第6条的表现，这我就不赘述了。就说一条：因为韦东奕是北大的，所以他们觉得我侮辱了北大，所以这群疯狗就跳出来了。
我真的觉得很悲哀，很可耻，作为北大的学生，连针对个人的言论和针对集体的言论都分不清楚，你们还有逻辑吗？你们这种智力水平怎么还呆在北大呢？早点卖假药去吧！反正你们不就是想养家糊口，挣钱吃饭，最好还能用北大文凭炫耀自己是有文化的人吗？鼠辈实在搞笑。当年为了田刚也是1大群人跳出来扮小丑吧？
希望其他没有支持韦东奕的北大学生不要因为这一条也转而攻击我，这样只能使你们的丑出得更大。

czyu6685 · 2021-7-10 15:13:02

文章作者完美阐述了什么是“羡慕-嫉妒-恨”。

独嗳娜心心t · 2021-7-10 20:14:12

我原本回答了
“韦神的实际成就：x
某些人认为韦神应该达到的成就：y
某些人在评价韦神算不算有大成就的时候，看的指标：x/y
韦神再怎么努力，x的增长速度永远不可能跑赢y。”
不过评论区有人指出文不对题。
那我还是先暂时不评论了，让子弹飞一会吧。
此处的子弹是指，看看这些天“职业数学家在民间”公众号会不会发布批韦神的文章。

椒盐酥酥go · 2021-7-11 05:37:59

两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。

我家惠惠食 · 2021-7-11 16:22:18

我记得当初李吟还打赌说，韦东奕不可能在一篇像JDG之类的杂志上面发文章，否则就如何如何。
现在韦东奕早就出了一篇CPAM(最近又出了一篇)，也没见李吟兑现赌注。倒是为自己找到了postdoc高兴不已，恨不得广播全知乎。
——以上是三年前的回答——下面是更新：
韦现在的工作分量远远被一些网络数学评论家们低估了。这些人嘴巴上挂着“宏观的数学理论”，“开创新的领域”，鄙视具体的hard problem，从而贬低韦东奕的工作。可他们一则自己离所谓的目标差着十万八千里，事实上一辈子都差着十万八千里，纯属给自己画饼麻醉自己，从这些人拿到一个postdoc就激动不已就能看得出来所谓“品味”是怎么回事。问题是麻醉自己也就罢了，还一个个极度自大，到处用这种眼高手低的态度去误导低年级学生，贻害无穷。其二，韦东奕(和他的合作者)在流体稳定性方面的系列工作在国际上已经毫无疑问有了相当程度的影响力，可以说是国内PDE领域最近十来年最好的工作(至少是之一)。
还有李吟的粉丝质疑韦东奕去不了顶级名校做博后，真是一群井底之蛙。韦博士期间的工作被Princeton大学Ionescu在CMP文章中公开评价是“important developments”，被Bedrossian-Germain-Masmoudi(Germain和Masmoudi都是NYU教授)在Bull. AMS的综述文章中评价：“These results were not expected (at first they seem inconsistent with numerical simulations [101]) and were quite impressive.”这只是随手举的两个例子，至于私下的评价就更多了。Princeton和NYU是分析领域最顶尖的几个机构，这样的工作你说拿得到Princeton和NYU博后吗？

趣节喜 · 2021-7-12 02:03:44

这篇文章的作者本身就是一个极其自我的一个人，很多地方可以看出，他需要世界随着他的指挥棒而运行。从最开始的反驳他者，皆为庸庸碌碌之人这类话语，到期间他所说的要求别人参赛要怎样怎么样。
这就像是一堵防君子墙，和你玩了一次单方面的己所不欲，勿施于人。先扼杀你驳斥的机会，然后大肆用主观情绪批判，最后再来一招浑水摸鱼，扩大范围。
所谓防君子墙，意思就是先把你划入君子阵营，搞得不好意思去和他争辩，好让他尽情当一回小人。
没意义，真的认真一字一句的去反驳他，毫无意义，我想就算是当事人都觉得和这种人掰扯是浪费生命的行为。
我要说的是，如果你生活中遇到这种人，甚至还写个大字报来批判你。不要慌，反正，要么他一辈子压在你头上，一辈子趾高气昂。你也无可奈何，你就当夏天窗外求偶的知了在聒噪，大不了关起门过日子，又或者合法合理找个专业抓虫子的……
要么他一辈子超越不了你，就只能蹦跶来蹦跶去，像一只对着大象抗议的蚂蚁。那还理他做什么，他叫的那么苍白无力，连专业杀虫的都配不上……
生活中总会遇到那么几只虫子，无论是软的，还是硬的，无论是叫的烦的，还是咬人疼的，都请合法合理的找杀虫队。
你没办法要求虫子不无理取闹，也没办法要求他们直立行走……

那样做太过分了……

2021-7-12 09:59:25

仅对竞赛发表一点看法。

多次参加全科竞赛确实有点不好，但是这是竞赛未加禁止的，属于合法参赛。

丘成桐竞赛是要求英文答题的，他就算英文不好，能拿奖说明并没有差到影响数学相关的英文阅读写作能力。

德是德，才是才。且不说多次刷竞赛是否不道德，至少这与才无关。

物竞天择，适者生存。
如果本该得奖的学生参加丘赛却无功而返，与进入数学圈的良机失之交臂。

那只能说明他们还不够强。

四有男人兔 · 2021-7-12 15:23:55

这篇文章认为有人文素养的表现是仇视现实世界，那么没有他所谓的人文素养应该是好事才对。

小鬼2017 · 2021-7-13 00:01:06

所以说本科还得读北大
考不上北大，甚至连华五都考不上，自然就没机会见到像韦东奕这种天赋水平的高中毕业生，也就想象不到同龄人智力水平是上限究竟有多高。
李吟大部分篇幅都在写韦东奕如何不该参加竞赛，仿佛参加数学竞赛会浪费很多时间浪费很多精力。这话对他自己应该是适用的，所以他要衡量一下参加竞赛是不是值得，会不会影响他做科研。但是他就想象不到，像韦东奕的条件参加竞赛很可能就是随便去报个名考一考，根本不费时间。
至少可以确定的是韦东奕投入在竞赛当中的精力比李吟投入在键政上的精力小多了。你李吟整天键政都没耽误科研，人家参加竞赛怎么就耽误了呢。

巴翻飞泪 · 2021-7-13 05:50:59

6月15日更：
1.这位知道我在知乎上写了他。最近连续三次给他前导师、我和院长、主管科研的副院长群发邮件。用在他自己看来，应该是非常有礼貌的口气表示，如果我们这里给他长聘教授，房子，以及介绍配偶和推他出学校报长江特聘教授。他将很乐意忘记（包括我这个帖子在内）的种种委屈，而且为母校效力。否则，他将永远不接受将来的任何来自我们学校的邀约。我们四位收信人的一致态度是，希望他在美国学运昌隆。
2.这两天，遇到一位挺有意思的知友。据其自述，最高学历是本科，自己开了家实验室做外包，客户中颇多教授。所以，他很自豪自己已经指导，是的，用的是指导二字，一干教授、博士做科学研究。此外，他还应某高校学生自发邀请，讲授实验技能。（6月16日更：这位先生今天告诉我爱因斯坦也是本科生而已，嗯嗯，我开眼界了）
3.我没有将1和2两件事重叠。毕竟那位在美国的老兄，总归还是有还算不错发表的。

6月5日更：我觉得其实这位仁兄的重点不在于保研还是考研。而是也许这类性格的人，标准不是“因为A类型优秀，我是A，所以我优秀”而是“因为我绝对是优秀，我属于A类型，所以A类型一定就是优秀”。换句话说，如果他是保研的，多半会把考研的鄙视到家。如果他是男的，那么女的就不是人，如果自己是女的，那么天下男人就是渣。实际上，这里的A可以包括所有的，所有方面的类型。

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看来，“北大”是李吟心中的一根刺？作为本科没有考上北大（其实华五也没有考上）的。其实李吟有理论上无穷多种方法，（理论上）可以证明自己能比进入北大的任何人优秀。但是很显然，这篇文章不在这个无穷多之列。相较而言，我更担心李吟的心态一些。更确切地说，是这让我想起来以前一段，（至少对我）并不愉快的经历。
10多年前，我还不能自己招博士生，帮着前辈在带带。有一位的学术能力当然和李吟天差地远，但是求学经历的不易有得一比。这里就不具体说了，圈子说小不小，说大也不大，说得具体些很容易对上号。工作做了没多久，我自己的两位硕士生就跟我反映这位学长动辄就当众责骂他们愚不可及，每次都是不到两三句就上升到“你们这些保研的就是差劲，没有经历过考研的选拔，不行就是不行”。其实，平心而论，以硕士生的标准衡量，我这两位学生不算太差。我每次都劝他们不要太在意。过了大概半年，这位博士生直接来找我，跟我说“某师兄（我没有在任教这所高校念过书，但是从辈分上说，他这么叫也不错），你以后千万不要再招保研的了。保送的都是废物。我也知道，你当初也是考的“。我只能很郑重地告诉他，我的确是考研的，但那是因为九十年代中期保研名额远远没有后来那么多，我因为本科阶段学习成绩没有达到保研水准，才考的本校本院本专业的硕士生。他当时的表情，应该是”原来如此“吧。
说实话，我当时相当头疼。又过了半年多，这位博士生在他的组里面（就是他导师那个组，我当时连自己的小组都没有，是同时给两个大组打下手），跟另外一位博士生直接动手打起来了。起因自然是因为工作，公平些说，双方责任基本相等。他当时直接就上去扫了这位同门博士生（女生）一巴掌，骂的话嘛，总之是非常不适合从男子对女生说的，而且始终围绕”保研的就是废物“来展开。当时他导师正好在国外，托我帮忙看着下组会。在场的其他人大多是学生，都完全傻眼了。我也一时懵了，毕竟这样的场面还是出乎我预料。回过神来后，我出言劝架，说是有话好好说，你一个男人这样做不对。然后，他马上就把矛头指向我，大意是说某某某，你算个N，老子最多三年把你踩在脚底下。我一言未发，看着他看了一分多钟。可能因为我不接火，他也不骂了。接下来，我说这样吧，今天大家先散了。大概两个小时后，他导师从国外打电话给我，一是道歉，二是征求意见以后怎么办。我说这位博士生，还是请您另作安排吧。
接下来，这位博士生的工作，转回了他自己的组。过了一年左右，又发生了一件事情，这位博士生因为追求那位被他打过的女同门未果，居然直接冲到女生宿舍去踢人家的门。其实据我们所知，即便没有发生过动手事件，那位女生也对他毫无兴趣，而且人家是有男朋友的。学院要给他处分，分管领导找他谈话，他的意思是这样愚蠢的女人，我看得上她是她的荣幸。
再以后，类似的事情还出过一些。不止一次文科院系的硕士女生直接把他告到学校的。有一次，传播学院还跟我们学院打招呼，这次是化解了，但如果还有下次，他们将不会劝住学生向新闻媒体求助。终于在第二年快完的时候，学院里找了个联合培养的机会，把他送走了。他在国外另外联系了导师，重新开始读。我记得他这边的退学申请发回来的时候，整个学院都有些松了口气的感觉。前几年，他在国外大概500这个区间的高校拿到了AP，还没有tenure，发封简历回来，表示如果给他入编的教授岗，再加推送报长江，另外帮他解决个人单身问题，要求对象是不到三十周岁的博士生，MD！他会考虑回来拯救这个学科。第一个坚决反对的，就是他（前）博导。
应该说，他不仅是我的不愉快回忆，也是我们整个学院的不愉快回忆吧。当然，也许包括我和他前博导在内，在他那里，也可能没有什么好印象。听说他此后在主要在海外的华人同行圈内，把他前博导、另一位前辈和我在内的好几位本院教师来回骂过。
当事人好像也在知乎上。其实，写在这里，也算是说说我十多年来一直想对您说的话吧。祝愿你以后一路顺风，一直安好。