微软允许员工永久在家办公，互联网行业距离全面远程办公还有多远，有哪些挑战？

显示全部楼层 · 2022-1-21 08:49:46

好像很多人对这个消息非常兴奋啊，似乎『全面远程办公』已经是大势所趋，大家都觉得好日子要来到了，可是，虽然我是一个『工作生活平衡』的坚定支持者，我可并不支持『在家办公』。
让我们先搞清楚一件事情，那就是——
在家办公 ≠ 工作生活平衡
『在家办公』不等于『工作生活平衡』！！！
『在家办公』不等于『工作生活平衡』！！！
『在家办公』不等于『工作生活平衡』！！！
重要的事情已经说了三遍了，大家先明确这个概念，然后来听我说为什么。
过完年之后，因为疫情的原因，我司在北京的办公室就搞『在家办公』，一开始，大家觉得很新奇，而且少了上下班通勤的时间，也没有会议的干扰（对于会议少的同事），在自家安安静静地工作，工作效率大大提高。
过了一段时间之后，大家就开始有意见了，因为发现时实际上更辛苦了！
以前在办公室工作，上下班虽然耗时间，好歹也是一种活动；现在在家工作，一天到晚坐到椅子上，气血不顺。
以前在办公室工作，有什么事情讨论一下，也休息了一下眼睛；现在在家工作，长时间盯着屏幕，连开会也盯着屏幕，视力严重下降。
以前在办公室工作，上下班时间固定，一天八小时；现在在家工作，没人催你下班，一天工作十几个小时。
然后，中国疫情慢慢被控制住，美国疫情爆发了，轮到美国同事们在家工作了。
他们经历的事情和我们一样一样的！
一开始很新奇，很兴奋，慢慢，大家都开始抱怨了，太累了！
连领导层都不得不引起注意了，推出一系列政策，要求所有会议只能开55分钟或者25分钟，不能是整数的1小时或者30分钟，不然有的人根本得不到会议之间间隙的休息时间；定时要开一个『虚拟社交』（Virtual Socalizing)的线上活动，不然大家没有一起八卦的机会，都生疏了......
所以，朋友们啊，你们千万不要看到微软允许员工永久在家办公，就各种羡慕嫉妒恨，你们自己的公司要是这么搞，可能要出大问题的。
你看，人家微软也不敢一下子全面远程办公，还是让员工自己自行申请的，微软的管理层也不傻，这事不可能一蹴而就，不能为了远程办公而远程办公，什么事情都摸着石头过河，慢慢来。
另外，我还想说一件很现实的事情，现阶段，还只是一个公司让现有员工选择远程办公，还没有到招募员工远程办公的程度......你知道我想说什么吗？
我想说的就是——你有没有想过，如果真的远程办公成为趋势，那么你在北京的家里上班，和在张家界的家里上班，不要一听旅游景区就兴奋，想一想看，招一个北京上班的员工，和招一个在张家界上班的员工，是一样的.......
那么，只要张家界的员工薪水可以开得更低，为什么要招北京的员工呢？
啊，实际上，还有比张家界薪资水平更低的地方呢。
现在你还会为未来互联网行业可能普及『全面远程办公』而兴奋吗？

太含秋 · 2022-1-21 10:44:04

好像很多人对这个消息非常兴奋啊，似乎『全面远程办公』已经是大势所趋，大家都觉得好日子要来到了，可是，虽然我是一个『工作生活平衡』的坚定支持者，我可并不支持『在家办公』。
让我们先搞清楚一件事情，那就是——
在家办公 ≠ 工作生活平衡
『在家办公』不等于『工作生活平衡』！！！
『在家办公』不等于『工作生活平衡』！！！
『在家办公』不等于『工作生活平衡』！！！
重要的事情已经说了三遍了，大家先明确这个概念，然后来听我说为什么。
过完年之后，因为疫情的原因，我司在北京的办公室就搞『在家办公』，一开始，大家觉得很新奇，而且少了上下班通勤的时间，也没有会议的干扰（对于会议少的同事），在自家安安静静地工作，工作效率大大提高。
过了一段时间之后，大家就开始有意见了，因为发现时实际上更辛苦了！
以前在办公室工作，上下班虽然耗时间，好歹也是一种活动；现在在家工作，一天到晚坐到椅子上，气血不顺。
以前在办公室工作，有什么事情讨论一下，也休息了一下眼睛；现在在家工作，长时间盯着屏幕，连开会也盯着屏幕，视力严重下降。
以前在办公室工作，上下班时间固定，一天八小时；现在在家工作，没人催你下班，一天工作十几个小时。
然后，中国疫情慢慢被控制住，美国疫情爆发了，轮到美国同事们在家工作了。
他们经历的事情和我们一样一样的！
一开始很新奇，很兴奋，慢慢，大家都开始抱怨了，太累了！
连领导层都不得不引起注意了，推出一系列政策，要求所有会议只能开55分钟或者25分钟，不能是整数的1小时或者30分钟，不然有的人根本得不到会议之间间隙的休息时间；定时要开一个『虚拟社交』（Virtual Socalizing)的线上活动，不然大家没有一起八卦的机会，都生疏了......
所以，朋友们啊，你们千万不要看到微软允许员工永久在家办公，就各种羡慕嫉妒恨，你们自己的公司要是这么搞，可能要出大问题的。
你看，人家微软也不敢一下子全面远程办公，还是让员工自己自行申请的，微软的管理层也不傻，这事不可能一蹴而就，不能为了远程办公而远程办公，什么事情都摸着石头过河，慢慢来。
另外，我还想说一件很现实的事情，现阶段，还只是一个公司让现有员工选择远程办公，还没有到招募员工远程办公的程度......你知道我想说什么吗？
我想说的就是——你有没有想过，如果真的远程办公成为趋势，那么你在北京的家里上班，和在张家界的家里上班，不要一听旅游景区就兴奋，想一想看，招一个北京上班的员工，和招一个在张家界上班的员工，是一样的.......
那么，只要张家界的员工薪水可以开得更低，为什么要招北京的员工呢？
啊，实际上，还有比张家界薪资水平更低的地方呢。
现在你还会为未来互联网行业可能普及『全面远程办公』而兴奋吗？

liuguanping005 · 2022-1-21 13:46:57

从内部因素来看，远程办公对管理能力是一面照妖镜，今年年初经历过远程，深有体会。
有的会议，组织者提前分享好了文档介绍背景，会议邀请的日历项注明了议程和各部分的时间、期待谁来针对哪方面发言、有专人总结待办事项，会后邮件同步给参会者，注明必须完成的时间。如果会议组织能达到这个水平，线上线下来开真没啥区别。
有的会议，也不知道自己为什么就被拉进去了，隔着屏幕也不知道对方是来干啥的，遇上网络不好听不清更加思维掉线，发言又容易抢话筒或者过度谦让，开完了之后达成了什么共识、有什么待办还是稀里糊涂的。最后，该做的事情跟丢了，反而甩锅是因为远程办公条件不行。
类似地，工作中很多环节都有这个问题：有些企业的管理模式跟不上远程办公的要求，人在现场还能亲眼盯着工作进度，布置和指导工作全都要靠领导耳提面命、老员工手把手教，工作一撒出去就两眼一抹黑了。
我发现，年初远程过一轮回来之后，公司不少团队都更加强调把工作流程文档化、数据追踪报表化，这是好现象，说明管理方式在告别人盯人的阶段，这才有可能全面走向远程。
发了个投票帖，看看各位从业者怎么想，在你看来全面远程办公能实现吗？
王瑞恩的帖子 - 知乎

健康秤檬 · 2022-1-21 21:47:27

很多大佬都是看透不说透
哎……
我们公司前年就开始这样尝试了，然后收了荷兰商业局的一张罚单
你说为什么我知道这事儿？当时正在和法务吵架，罚单直接送到法务部的，我和法务的小伙伴共同停止了吵架吃瓜去了
背后的逻辑很简单，你一家科技公司开始搞大规模远程办公，你猜最后你的开发人员会变成什么人？
印度人，乌克兰人，波兰人，菲律宾人，还有埃及人
同样一个前端开发，对外报价在欧洲可能是一天1000欧，在印度可能就300美元
反正都是远程，最多考虑一个时差问题，波兰人和乌克兰人也便宜，埃及人的价格更是跌破天际
这就是对公司最大的好处
我们公司吃罚单，就是因为荷兰给企业规定了必须雇佣多少百分比的当地人（不然就要多交税），用远程办公我们轻易的破了那根红线
当时刚开始做在家办公尝试的时候，我们公司很多程序员小伙伴都欢欣鼓舞，想着不用通勤了、可以接私活了、可以更好的安排时间了、可以搬到乡间小屋去了……
的确啊，工作都没了，一整天的时间都可以自由支配了

如果换到国内，大家一定要相信我
北上深的程序员们，你们真的比埃及人贵，而且贵的多
如果觉得会中文是竞争优势的话
类似俺老家成都这样的城市，生活成本不那么高，高校那么多的地方，会变成程序员的洼地
而且，国内互联网公司动起手来，那可没个商业局帮大家顶着
不需要35岁剃刀出现了，可以直接考虑转行或者搬家了
如何评价 Twitter 将允许员工永久在家工作？在家办公会成为互联网行业的新常态吗？

ybh112955 · 2022-1-22 04:46:42

每当这种问题我都又要说码农们大惊小怪了，这在老财行业里面根本不是事，论远程办公，上海老财处理新疆、重庆、西藏、广州、安徽、百慕大、开曼群岛、爱尔兰等，全国乃至各地公司税务财务事务，连接中心服务器做账，在集团联通的oa上审批流程和档案归档，这都搞至少10年了，换了以前每开一个地方分公司可都是至少要在当地配一个财务一个出纳，现在全部远程可以搞定，只是偶尔出个差到当地办理一下必须要面交资料的事务。老财们还得到公司坐班完全是因为当前发票单据合同仍然纸质为主，银行签发支票需要盖财务章和法人章，以及公司的银行key不能带走，部门公司业务一定要签字。码农们有各种互联网代码管理工具，无纸化办公，沟通完全可以开团队视频会议，竟然到现在还没实行全面远程办公，我也是觉得奇怪。
码农这行在贯彻成本节约，人力资源压缩上，竟然这么保守，完全没有老财行业来得有进取心！

微软允许员工永久在家办公，互联网行业距离全面远程办公还有多远，有哪些挑战？-1.jpg

微软允许员工永久在家办公，互联网行业距离全面远程办公还有多远，有哪些挑战？-1.jpg

why824 · 2022-1-22 11:34:55

公司已经推出永久远程职位一段时间了。但猜测是欢呼的人多、申请的人少，大部分人应该还是处于观望状态。
存在感问题

这里有个很大的误区：2020年超过半年以上的全员WFH，运行很流畅，所以推出部分永久远程职位可行，是可能以偏概全了。

因为，大家都在家的时候，人们是习惯以及不得不网上联系的；假设重开以后，一部分人远程，一部分人在办公室，情况可能大大不同。

长期远程职位的问题是存在感太低：人中午可以跟老板、组员一起吃喝吹，无形间加强了沟通和了解，还会谈工作的事情和公司八卦、小道消息，远程得自己做饭是小事，关键是失去了交流机会，老板可能也有问题就找别人。

所以活干了，锅可能还背着，裁员优先，升级在后。而且永久远程职位一般都有要求：一般是较高级别的工程师（可独立工作）、在公司有良好考评记录的人，但这样的人，往往已经在公司工作至少2年以上了，或是在公司稳定下来了，他（她）还有必要远程么？人很可能已经在公司附近买房安家了。
时差问题

其实如果说什么因素阻挡了美国技术职位的外包，应该说地球是圆的。地球幸好是圆的，导致美国时区下，只有加拿大和一堆唱歌喝酒跳舞国家。

印度外包最大的问题是跟美国差了十几个小时，完全颠倒。这导致除非印度程序员也昼夜颠倒，否则双方很难交流。我带过北京的外包，我们克服时差的主要办法就是我晚上7点，他们上午10点开会。但中国程序员的水平、士气和主动性，岂是印度三哥能比的。

外包最合适的，其实真的只是中国人：聪明、勤劳、努力、踏实。只要加强语言，或是养一堆胖翻译官来回折腾、督战就可以效率极高，Zoom的成功就说明了这种模式战斗力极强。

但中美交恶，互相技术封锁，还提什么外包。
混合模式

我个人倒是认为，未来混合模式可能最常见和有效。

实际上，硅谷大公司基本上早就20%远程了——我是说，每周工作5天，有1天是可以默认WFH在家上班的。

那么，如果提高到60%呢？3天在家，2天在公司？这种情况很可能是未来的趋势。

一者，程序员需要执行和集中，恰好3天在家写程序；而另外两天开会、设计、交流、学习等；当然，高级别的程序员可能5天都在开会设计交流，但是这种职位比例还是很小的；

二者，这基本上兼具了远程和在公司的双重优势：

员工可以住得很远。就湾区而言，完全可以住在Lake Tahoe、海边、以及任何一个三小时车程的地方。周一、二、三在家上班山清水秀没有问题，周四早上7点离开家门，开车三小时到公司10点上班，然后干到6点下班，租一个小旅馆住一晚，周五再干一天，晚上7点下班开车10点到家。

相当于，一周要开3X2 = 6小时车——但是考虑到湾区单程1小时每天通勤很正常，实际上反而省下了5X2X1 - 6 = 4小时每周。每周员工只需要支付一晚的旅馆钱，三星旅馆不过80美元-100美元左右。一年按50周算，不过是4000-5000美元的支出。

这么折腾最大的意义是房价。你画个180英里的圈（60 X 3小时），以San Jose为中心，可以看看都能到哪里了。那些农村区域，30万美元大耗子有游泳池甚至可能还有半个山林，何必挤湾区这个小地方住老破小？

有人可能认为开车3小时上班很辛苦，但是考虑到美国全民纯机械化步兵的情况下，即使不考虑自动驾驶，也根本不是问题。实际上，我认识的人图房价便宜住在Outlets那边的，开车单程就一个半小时，一天就3小时，人也上班好几年没问题。

但这个其实对有孩子的家庭意义不大，因为30万的大耗子的区域，估计体育老师兼职全部课程了。学区烂到死，四年级还在讲1+1吧。可见这种生活方式适合20-30岁的无娃家庭，以及45岁以上的孩子长大独立后的家庭。
管理挑战

总体来说，无论哪种模式，现在吸引力都不是很大，至少对我个人。因为我不放心的是公司的管理是否能跟得上远程模式。即使一线大公司可能达到，那么其他公司是否能做到也是值得怀疑的。

远程如果基于信赖和自治，那么对管理层和个人的要求都是很高的，并且不是每个project都适合远程，这个问题很现实；

远程如果基于管理能力，那么如何保证远程员工没有劣势？

个人觉得，大公司的重视合作和管理的模式未必适合远程。反而小公司有可能更适合——比如一个资深程序员负责固定的一块，根本不需要什么协作，非常独立，甚至写完code直接check in都不需要review，出了事情自己负责。这种情况下，更像是把整块东西外包出去给个人了。
士气问题

在家工作其实是士气下降的。主要是绝大多数公司福利都非常好，别说一线那些妖孽了，跟Disney差不多到处都是吃喝玩乐的东西，就是二三线公司至少零食糖果饮料到处都是。

这关系到士气问题，而且有时候不是补贴钱能解决的：比如就算给远程员工更多的钱买水果吃，我还得自己买、自己切对吧？在公司直接走几步就拿到已经切好的不是更舒服？

人不是纯理性动物，而是半理性半感性的社会动物。远程工作某种意义上还需要很长时间才被社会接受。
结语

说了这么多，总体趋势还是极好的：虽然渺茫，但毕竟有一天可能在地球任何一个角落写代码，想想就爽。

若芊我我p · 2022-1-22 23:31:47

很远，除非你消灭非标准化业务或者把小企业干掉，当然你也可以等到AR技术全面成熟。
说管理提升能解决问题的，可能是没在中小企业做过，或者没看过我们国家的统计数据。
在一个中小企业吸纳大量就业的市场，你有这些挑战必须克服：

随意修改需求；! z8 r/ k$ x+ ?
跨过层级指指点点；
( `" I; p( H( \/ `. k
不按照制式合同办事；
! o) A8 y" Z+ `
时间节点来回变化；5 B8 o9 g5 m: o7 S- M. |' ?
无效会议，听甲方和小老板扯淡；% _. G" i% G$ n* x6 v
晚上几点不管你用什么方法必须出活；" L$ G4 z+ F- @7 Y( L5 W
我就是觉得字不够大，颜色不够红；" b9 Z/ N o+ Q$ ^0 J) s
领导突然就要你们这个数；+ M9 m! h% R' f4 L! K8 @$ t- W$ F5 Z
等等等等；
5 F* f; o) N# I) \! O$ n

这是简单的管理问题么？
不是，这是商业生态的问题。
这类似于别人用精密机床生产商品，你用一大堆工人手工敲敲打打做商品。
也许到最后拿出来的东西都差不多，但是背后浪费的资源和效率千差万别。
然后别人突然有一天说我们要搞无人工厂了，这是短时间就能解决的问题么？
一帮手艺人到无人工厂，中间隔着不止一个业务改造环节。
最典型的就是，虽然很多企业都有OA系统，可以固化流程、文档归类、进度管理，到最后最有效的工作手段是什么？

——微信
大企业，成熟市场，各类监管规范，这是人家几十年打下的底子。
在国内如bat，现在都在做To G市场，领导说：
“你们这个数据不对啊，说不出来，但是就是感觉不对”
请问，远程解决得了么？
我们也希望未来，工作能够更灵活，但是看到微软这么做，就一阵欢呼。
显然低估了难度。
saas行业，第一层是技术问题，第二层是规范问题，第三层是管理问题，第四层是意识问题；第五层是商业文化问题。
好在市场有些人已经意识到了第三层。
然而根本问题，还是在第五层。
过分乐观的企业，坟头已经二尺多的杂草了。

2022-1-23 03:01:14

所有的挑战都不是来自技术的，而是来自管理。
员工在家办公就必须要满足下面的管理要求
1.有合理的制度可以保证员工的工作积极性被调动，不会因为在家办公缺乏监督而出现怠工和工作效率下降的问题。
2.有合理的制度可以保证工作沟通的效率大大加强。了解敏捷开发的朋友一定知道一个常理：面对面的沟通是效率最高的。
3.面对信息安全的要求，如何保证在家办公的员工不会利用职务之便窃取或非法保留公司商业信息和机密。
4.如何保证工作和生活的平衡。这个在当下的中国就是个屁，而在发达国家却是一个被关注的问题。
<hr/>对于第一个要求：员工积极性问题。这个基本无解。别说在国内，即使在国外也是一样。除了少数开明老板面对高层次的员工外，大多数老板只愿意花钱买鞭子，在在一旁抽员工。而不会把钱分给员工让他们死心塌地的跟随自己。而且不得不说，很多低层次的员工也不值得信任，这帮货上班就是为了混日子，给钱也不会好好干。他们只懂鞭子抽在身上疼，却不知道多拿钱需要多承担责任。
对于第二个问题：沟通效率。这个只能优化，没办法完全做到远程沟通和面对面沟通的无差异化。沟通面对面的的确确就是效率最高的。当然，视频会议会比简单的电话会议更有效率，但是总是差点感觉。常开的朋友应该都有这样的感觉。面对面坐下来聊最好了。
第三个问题：信息安全。这个能解决，但是风险和成本很高。公司必须要依靠先进的企业级的IT解决方案加上严格的业务流程管理，才能做到严控把关（我知道，都是屁话，好像啥都没说）。关于IT解决方案，一般大公司才有财力去实施。要实现远程办公在家办公的同时还能做到信息管控，这个真的不是增添一两台加密服务器能做到的。公司的网络架构需要翻天覆地重构和精心的设计。而且有一个非常重要的特点，越是安全的信息管控系统，越是使用麻烦，流程繁琐，效率低下。公司必须要取舍。而且，公司很可能为系统中任何一个漏洞或者流程上考虑不周密的设计付出惨痛的代价。这些漏洞和不周密的设计一般不会被轻易发现，除非出现机密泄露。所以每一次完善系统都是要复出巨大代价的。
第四个问题：工作和生活的平衡。这个。。。。。呵呵
这个。。。。年轻人！你听说过福报吗？据说相信的人都当CEO了！

微软允许员工永久在家办公，互联网行业距离全面远程办公还有多远，有哪些挑战？-1.jpg

May196 · 2022-1-23 10:13:17

说出来你们可能不信，美国微软这边的数据显示，员工在家办公效率其实是提高了，因为开的无效会议减少了。
工作总时长增加了，因为大家的时间都变得碎片化了，可能中午吃个饭下午跑个步，孩子闹腾了哄哄孩子，晚上了终于清静了再多干一会。
但员工burn out了，很多人反应觉得工作和生活无法区分开。
很多人出现了mental health的问题，希望回到办公室上班，我本人也在内。
我所在的组最近做的东西其实就是在尝试去解决这些问题。
国内公司既没有足够的数据也没有实行很长时间的远程办公，所以存在一些不切实际的幻想。但迟早也会跟的，中国大城市房价劝退效果比疫情差点，不过差的不多。中国人也比美国人能忍。
好处当然是有的，美国大城市租房价格已经暴跌了，远程办公已是大势所趋，其实在这次疫情前科技公司就有很多远程职位，但并不是大规模的。这次其实就是加速了这一过程。
美国的这一过程进行将会比中国顺利因为美国没有户籍制度，养老保险是全国通用的，医保也是全国的甚至也可以买全球的，孩子上学也是租房就能上，所以人才流动的阻力会非常小。当然美元没有换汇管制并且本身就可以在海外花所以美国科技公司的员工全球旅行也会更加容易。
代价就是人才享受到美国人溢价或者加州溢价会降低。科技公司更加全球化。当然中国跟了中国科技行业从业者也有类似的优势。
总体而言有真才实学的人是受益者，花钱读个master去加州享受面试红利的人的价值会降低。其余的无论有什么问题，在钱面前都不是问题只要有需求就有解决方案。
世界变得更加公平了。

名字不重要要o · 2022-1-23 19:24:47

还得回到老生常谈的问题，为啥微软能做到远程办公，还是已经我在知乎强调过不止一次的问题，国内的大多数公司不会不重视需求分析，更不懂需求分析。
微软能这么做的前提是，人家的所有流程都已经经过多年的标准化，多年的工程化，所以人家可以做到在不在公司都一样。
要不然你可以想象一下，Windows系统上千人开发，甚至有不同国家不同技术的人，没有标准化的需求管理体系，这么多人国内软件公司能统筹并协调好的真的不多。
有个经典的例子，客户想要一间洗浴中心，国内的不会需求分析的项目经理理解为想要一座娱乐城，然后口头给开发描述需求，开发理解为这就是一间高档收费公厕。
这就是理解偏差，在团队开发项目里对于项目的理解偏差是最致命的，因为就算是座在一起面对面的人，你能知道他怎么想的？
面对面的人尚且如此，试想一下Windows系统几千人，有美国人有印度外包，有华裔，有新加坡马来西亚等等，这些人的想法能是一样的？理解力一样？
所以为啥一个项目要有需求分析文档，要有流程图，要有标准化的UML图等等，因为软件工程的一切都是在消除理解偏差，做到统一。
微软在这些方面一直都是引领业界的探索者，所以远程办公对于微软来说是很自然的事情。
而有些国内所谓项目经理，以为多开会面对面开发，就能解决需求理解问题，往往是效率最差的，因为沟通也是需要成本的。
英语翻译成中文都可能会有多种翻译方法，试想一下一个跨国项目，如果只有大段英文文档没有标准UML图，流程图，状态图等等，产生理解偏差就是最致命的问题，这也是为啥国内公司996的原因，我经常说过需求分析做不好，不996是不可能的事。