如何看待马云 4 月 11 日在内外直播中将 996 称为「修来的福报」？

正三拳羌 · 2022-1-19 14:18:23

#不尊重劳动法将导致典型的资本主义经济危机

不扯法律资本主义就真要完蛋了，不是开玩笑。
在欧洲加班、超时营业是违法的，是要被处罚的。
为什么？因为资本主义不仅仅是比拼效率的制度，也是一个比烂的制度，谁的成本最低，谁才能成为赢家，赢家通吃。工资作为一项成本，也是被压缩的对象。如果不限制最低工资，不限制加班，资方会无止境的压榨工人，降低工资增加工时，其他企业为了能生存下去，也必须跟着一起比烂，结果就是全社会的大多数——工人阶级被剥削到极致，连吃饱饭都开始困难，从而导致全社会失去了购买力。至此，工厂的产品再也卖不出去了，因为无人有钱，也无人有时间消费。经济危机爆发，工厂倒闭，工人失业，社会开始崩溃。
这就是过去发生的事情——美国和西方1930年代经济大萧条和苏联革命。
就在美国社会崩溃，面临苏联式社会主义革命的时候，罗斯福临危受命，制定了最低工资、最高工时、失业补助，政府提供职业、禁止童工等一系列法律，用法律的方法强制减少对工人的剥削，提高工人分配比例，从而挽救了美国资本主义，在罗斯福新政之后的2年，也就是1938年，美国经济就恢复到经济大萧条之前的水平。
美国和欧洲的资本主义经历过这些危机，所以才有严格应对的措施：严格禁止加班就是其中一项必要的措施，如果真如这位大佬说的，“别提什么法律”，大家都去秀下限，那么先是工人的权益被损害，最终资本家的利益同样被损害，最后全社会必将面临更大的危机。
所以，要谈法律，要谈劳动法，特别是京东、阿里巴巴、百度、腾讯、华为这样的巨无霸企业更应该如此才对，因为这些垄断半垄断企业拥有巨大的竞争优势，又无视法律拼下限耍流氓的话，那么其他企业要怎么压榨工人才能活下去？
所以，我强烈建议劳动部门应该迅速进驻这些企业，强制执行劳动法条款，任何人都别想违规获得竞争优势，保护工人应有的权益和休闲时间，才能缓解我国目前越来越严峻的经济形势。
其他中小企业可以先不管，但是龙头企业一定要严格执行劳动法，这关系到我国的长治久安！

如何看待马云 4 月 11 日在内外直播中将 996 称为「修来的福报」？-1.jpg

如何看待马云 4 月 11 日在内外直播中将 996 称为「修来的福报」？-1.jpg

大萧条中要卖掉自己的求职者。是他不够努力吗？是他太努力了，被迫接受资本家无底线的压迫。

#是时候严格执行劳动法了

我们当前的经济体量，已经没有任何外国市场能接纳了中国的巨大产能，外国被中国超时加班冲击了之后，也开始竖起来贸易壁垒，进一步压缩了外贸的空间。我国经济要想继续发展，重点需要靠内需，但是我国长期的工人分配比例过低，工资比例过低，这导致国内市场根本没有足够的消费能力，所以提高工人分配比例是当务之急，这是维系中国经济正常发展的关键。996加班这个属于明显损害工人利益——实际上不仅压低了工人时薪，还剥夺了工人的消费时间，对中国经济弊大于利。劳动部门要及时转变策略，要开始严格执行劳动法，把工人的工资提高，把工人的消费时间找回来，让市场有金钱和时间消费，这样工厂的东西和服务才能卖出去，经济系统才能正常运转。
996对任何人都没有好处，对工人对企业都是如此。但是自由竞争体制下，企业不能摆脱这个囚徒困境——你不996，总有企业996，你就失去竞争力被淘汰。所以必须从全局的法律政策方面入手，谁违规处罚谁，谁996处罚谁，大家遵守游戏规则，正当竞争，这样才能继续玩下去。
我忘了说了，超时工作压榨工人导致经济危机还是小的，超时工作还导致了没时间过夫妻生活，没时间结婚，没时间养育子女，从而导致生育率下降，比如日本，几百年后人口都会灭绝了，我实在不知道如这位大佬说的“福报”在哪里？
延伸阅读：
如何看待「不接受 996 就是吃不了苦」的论调？

湖桐牵手涸 · 2022-1-19 20:15:20

看到留言区一位朋友提到奋斗对孩子教育的重要意义，我想没有人反对奋斗，大家都像马老师一样尊重奋斗者。但我想任何行业在支付报酬的时候，都是遵循一样的基本规律的，教育也不会例外。衡水中学就是一个很好的例子，可以算是高考行业里的华为、阿里：提倡超高的工作强度，并回报以名校的入学机会。衡水中学为河北高中生、初中生，乃至小学生带来了什么，有兴趣可以参考这个讨论：
如何评价衡水中学？=== 原答案
看到很多人谈到华为、阿里996都说“钱给够了，干我都行”。类似的话，我多年前也听过。早先，父母在一家机械厂工作。为了提高效率，工厂提供一套奖励制度。简单地说，就是对计件的工人设定一个平均工作量。如果有人当天完成了超额的工件，就能拿到奖金。而平均工作量，是所有人的完成量统计出来的。
于是，为了拿奖金，技术能手开始加快工作速度，每天都比别人多做几件。然后，其他人羡慕技术能手每天多挣钱，也拼命多干。一个季度下来，大家都多挣了钱，其乐融融。
但是工厂每个季度都要重新计算平均工作量，所以可想而知，第二个季度，平均工作量增多了。原来每天干10件，拿基本工资，现在要干12件。
后面就是，技术能手再次提高自己的工作量，其他人咬牙跟进，周而复始。
最后，平均工作量提高到了所有人咬牙才能完成的程度，但是，工人即便咬牙完成，也只能拿基本工资。

码农也许只是自嘲的称呼。但是和其他行业比一比，终究跳不脱。等到996是全行业的标准配置，大厂也不会傻傻的多出一分钱。

似地看锨 · 2022-1-19 21:57:46

如何看待马云 4 月 14 日再谈 996 的长文，称其不是单调的加班，关键在于「热爱和奋斗」？14日中午更新：说真的，阿里的公关水平如果是这样，那么只能说阿里的公关宛若废物。
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很多人只是想给爸爸妈妈买一个车、买个房，这很重要，但是我想你们应该有这个理想，在阿里的工作 10 年、15 年，有一天可以建立一个自己的公益基金，可以做一些愿意做的事情，能够帮助你的孩子更有福报，帮助你自己有福报，不是一件很好的事情吗？这就需要996。

我本以为，你马云马大总统，在这个问题上，有能有什么高见。
可没想到，你马云居然在这个问题，也用所谓的梦想忽悠年轻人。
好么，还公益基金？
是不是是个人进阿里目标就是建个公益基金？
还是说你马大总统觉得，阿里的员工都能未来人手一个公益基金？
好么，别人辛辛苦苦培养出的孩子，进了您公司，不为了孝敬父母，不为了养家养孩子，不为了自己下半生好过点，就冒着猝死的风险为了跟着你马大总统去干什么公益基金？
见过不要脸的没见过这么不要脸的。
真是我从未见过如此厚颜无耻之人啊。
马云是不是当偶像当习惯了，真以为自己说啥话都是金口玉言？
不是说资本家都是一丘之貉。
只能说，果然在阶级斗争问题上，该暴露出嘴脸的家伙，果然暴露出嘴脸了。
真是那句老话：
贼不打三天自招。
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好一场狂欢，不过这场狂欢，能持续多久呢？
恐怕三天后，就没人再在乎马老板说了什么了吧。
（得到如此多的赞的屑，在4月13日下午五点半冠冕堂皇的说道。）
十八点五十再吐槽一句：
理论上来说，知乎不乏有问题从第一的位置掉下来又回去的。
就是不知道这个问题在从第一位置上掉下来后能不能回去。
毕竟一个CXK要告B站的问题，居然热度能上一亿，而回答中充斥着大量匿名用户，怎么看，都很有趣，我建议你们去看一下那个问题下面最新回答，能连着出现许多匿名用户，难不成他们还怕被CXK粉丝迫害不成么？
可是更加容易受到资本迫害的本问题下的答主们也没有这么成群结队的匿名啊。
所以说……
那些回答，难不成是……
不，不应该阴谋论，毕竟我相信知乎没这么无聊。
对了，这两个问题我是下午两点一刻同时打开后退出的，这是现在新增的回答数：

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第一的新回答数低于第二的新回答数，所以知乎的热度，到底是怎么算的呢？

心殇455h · 2022-1-20 08:25:12

“仗我们是不怕打的。帝国主义要想“和平演变”我们这一代人也难。可下一代、再下一代，就不好讲了。中国人讲“君子之泽，五世而斩”，英国人说“爵位不传三代”，到我们的第三代、第四代人身上，情形又会是个什么样子啊？我不想哪一天，在中国的大地上，再出现人剥削人的现象，再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟。如果那样，许多烈士的鲜血就白流了…”
—— 毛泽东于1959年11月在杭州会议期间同身边工作人员的谈话
996？资本家剥削的套路而已。

终究是撸神神r · 2022-1-20 16:24:31

作为为阿里巴巴服务6年，经历过996的前员工，想问马老师3个问题。
1. 马老师认为规定每天早9点上班晚9点下班一周工作6天，所以就能招到热爱工作的人吗？马老师认为应该招来热爱工作的人，然后规定他们每天早9点上班晚9点下班一周工作6天吗？
2. 马老师知道2014年时任CEO的陆兆禧，在手机淘宝和来往两个部门实施了996工作制，最后效果如何吗？马老师知道996这个词就是从阿里创造的吗？
3. 据我所知，一周只有7天，能解释一下12x12是什么意思吗？

PS. 关于问题3，评论区已经展开了热情讨论，现在已经有十二时辰、十二点、十二星座、十二生肖、十二个月、十二黄金圣斗士等理论，但是还没找到能乘到一起的。

国米的主人米f · 2022-1-20 17:28:14

什么叫做阶级斗争，这就叫做阶级斗争，现在无产阶级的阶级斗争已经不准提了，而资产阶级的阶级斗争+意识洗脑却天天都如火如荼。
别以为搞斗争就是工人闹革命或者搞罢工。革命和罢工毕竟不能天天搞，但是资本家的996和钉钉微信可是每时每刻都不会停，资本家的传媒更是无孔不入。在资本家看来，你穷是因为你懒你无能，我富是因为我勤奋我牛逼。各种鼓吹个人奋斗，压根不提阶级矛盾和资源占有。
在我看来，共产主义大道理千条万绪，归根结底一句话: 造反有理！！你不去斗争他们，他们就要排着队斗争你了。
马云一向是非常聪明非常善于紧跟政治风向的，他敢说这个话，自然也是摸清了政府的态度了。
凛冬将至。
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如果我们能够趁着996.ICU这个事件的热潮，建立起中国第一个真正的程序员工会组织，这也许会对未来的斗争起到作用。没有组织，就是一盘散沙，仅仅在知乎吐槽几句，改变不了任何现实。
另外我说一句刻骨的话，你们以为工会和福利制度是为了保护工人利益吗？这只是表面的，在我看来，现代资本主义国家这套工会+选票+福利制度，更主要的是为了保护资本主义制度和资本家的利益。这个道理，当年的罗斯福就懂，所以他成为美国有史以来最伟大的总统。但今天中国这些资本家显然不懂这个道理，就是不知道上面那些“大大”们懂不懂了。巴菲特为什么主动建议提高对富人的税，他这才是有阶级觉悟的资本家。反面例子就是明末统治阶级的那帮子蠢货，死抱着一大堆土地银子又不愿意缴税，结果全被李自成的夹棍给夹走了。
中国的资产阶级和无产阶级，某种程度都是在刻意维持的温室里面长大的，这样不好，还是要斗争嘛，历史就是在阶级斗争中螺旋上升的。

zhangzylkk · 2022-1-20 19:45:45

每逢你想要批评那些不肯 996 的年轻人的时候，你就记住，这个世界上所有的人，并不是每一个都将财富摆在权利之前。
看到这个问题，开始以为是断章取义的标题党，看到了阿里巴巴官方账号发布的演讲原文，发现还真不是：
如何看待马云 4 月 11 日在内外直播中将 996 称为「修来的福报」？这篇演讲其实很有价值，他为我们展现了一些企业家的真实想法，我对其中的坦诚表示印象深刻：
他们提到了美好生活，提到了尊重，但最终落脚点还是在于「成功」，而成功必须要靠时间投入才能达成；追求合法权利，在他们心目中并不是一件特别值得骄傲的事情。

如果你年轻的时候不996，你什么时候可以 996？你一辈子没有 996，你觉得你就很骄傲了？这个世界上，我们每一个人都希望成功，都希望美好生活，都希望被尊重，我请问大家，你不付出超越别人的努力和时间，你怎么能够实现你想要的成功？

他们认为，劳动者只有两个状态：要么失业或者加入一家没有希望的公司，要么就得接受 996；诚实守法经营的企业对年轻人来说不是一个合适的选择，普遍违法是一种福报：

所以今天中国 BAT 这些公司能够 996，我认为是我们这些人修来的福报。你去想一下没有工作的人，你去想一下公司明天可能要关门的人，你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人，你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人……

他们认为，虽然自己违反了法律，但世界上违反法律的人多了去了，自己违反法律的时候还做了一些有价值、有意义的事情，因此自我感觉相当良好：

这世界上 996 的人很多，每天工作 12 小时、13 小时的人很多比我们辛苦、比我们努力、比我们聪明的人很多，并不是所有做 996的人都有这个机会真正做一些有价值、有意义并且还能够有成就感的事。

他们曾经通过压榨自己而走到今天这一步，因此呼吁其他人也走上这条道路（然而，他们恐怕不希望其中有人成为第二个自己、和自己分庭抗礼，这一点是我的揣测。）

我不要说996，到今天为止，我肯定是 12x12 以上。1 J7 c2 [: x2 H4 M* J% ]
我昨天回到家1点钟了。为什么？我自己选择的路，没有什么抱怨，不抱怨，这是我的选择。

他们带有一个伟大的使命，并且认为996 是唯一的手段，这个使命不能或者不应该通过八小时工作制实现（然而，我并没有看到其中的必然性）

今天我们拥有这么多资源，我们带着巨大的使命，希望在未来能够让天下没有难做的生意，你不付出可以吗？不可以。所以我们说，加入阿里，你要做好准备一天 12 个小时，否则你来阿里干什么？

他们已经做出了伟大的贡献，他们不受法律约束，他们问心无愧。

商业是最大的公益，创造就业、创造税收，没有商业的税收，没有经济的发展，哪来的高铁、哪来的高速公路？我们为社会的进步做了贡献，我们让阿里的每个人成长，我们创造了无数的就业。

--
所以说啊，我很感谢马云的坦诚。一个真诚的违法者和一个虚伪的违法者之中，我更喜欢真诚的那个，就如同，相比起伪君子，真小人也挺讨人喜欢的。
我唯一不太满意的一点，是那一句质问：
你一辈子没有 996，你觉得你就很骄傲了？
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最为骄傲的看门狗，和大草原上最为潦倒落魄的孤狼，看你选择做哪一个，
我呀，到目前为止，没有摆出过一张会向违法行为妥协的脸，对这一点倒是颇为骄傲。
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关于马云对该言论的回应，我也有一点补充想法，欢迎探讨：
https://www.zhihu.com/question/320062153/answer/650984600

寂寞贪杯呛 · 2022-1-21 02:55:45

“996是福报，你想一下，那些没工作的人”
这种流氓逻辑就好像是-
“你被强奸是福报，你想一下，那些没有性生活的人”

如何看待马云 4 月 11 日在内外直播中将 996 称为「修来的福报」？-1.jpg

忆昨路迷 · 2022-1-21 08:33:31

祝大家都能：
做强东的兄弟，修马云的福报。

纬鸽簇 · 2022-1-21 20:07:14

1. 能996是你们的幸福

是的呢，毕竟还有人9 11 7呢。往下比，总是有人更惨的。

2. 我本人从很久开始就不止996，简直007

资本家的007和无产阶级打工仔的996，收益是不一样的，动机也是不一样的。不能因为资本家是007，就认为996对员工不是剥削压榨，或是认为员工是出于自愿而996。

3. 不要扯法律什么的，法律也没规定公司要给你们提供这么好的工作环境这么高的工资，法律也没规定公司要给你们股票，但是我不也给你们了吗

那你试试不给那么好的工作环境，那么高的工资呀，看看还有没有人愿意来干活。
总结：
听着马爸爸说，“哎呀，还是月入2、3W的人最幸福，能996真好，你看我，一直都是007”，这种感觉就像是一个开着兰博基尼的土豪说，“哎呀，还是你们这些开个十几W小车的人最幸福，油费也便宜。”
做个安静的富翁不好吗？非要到处BB。得了便宜，就不要再买乖了好嘛，会让人想打你的，真的。
补一个后续：
如何看待马云4月14日再谈 996 的长文，称「996」不是单调的加班，关键在于「热爱和奋斗」？