为什么有些人会视游戏为“第九艺术”?

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小神仙呀 | 2021-10-25 07:06:56 | 显示全部楼层
这就要看什么游戏了 2 Q6 `2 s) U7 ]4 ?  ~
游戏是第九艺术 这点毋庸置疑 但当然不是什么游戏都是艺术 这玩意很主观 当是”我觉得”的时候  一定有他的道理 但你不一定认可  Q# S) |' b9 U. z
其他艺术形式也有这样的  八大艺术中 我们说说建筑 你家公寓楼 肯定不算艺术吧?巴黎圣母院 那是艺术吧? 这些是公认的  游戏界中 旺达与巨像 肯定是艺术 王者荣耀 肯定不是 这点没错吧?
/ c% r* h& `, k7 P那也有主观因素的时候 比如在举个例子 音乐 作为二刺猿 我听的大多都是anisong(冻鳗歌曲)动漫歌曲在大多数人的眼里 和艺术不太搭边  最多承认一些已经被公认艺术家的配乐 比如久石让 坂本龙一之流的名家为某部动漫作品作曲  但我觉得泽野在巨人中那首call  your name曲风直击心灵 我觉得也是艺术 但别人可能觉得 不过如此 不配画面不神之类的言论: d) n0 Q5 L1 M! |
套进游戏 我想说的是刺客信条 枭雄 普通玩家看来 不过是个育碧标准的流水3A  但对于我这蒸汽朋克爱好者来说 实在太欲罢不能了 虽然 他不朋克 但蒸汽味太棒了 站在我的火车上眺望灰蒙蒙的泰晤士河 下面全是大的小的轮船 听着蒸汽火车独有的轰隆隆的声音 那种感受真的太美妙 不过就游戏来说 确实只能算集大成的老刺客7 j) n' U% M4 x1 p- v, \+ {2 Y
好吧 扯了一堆有的没的  我想说艺术这东西 特别是当代艺术 早就是一个模糊的概念 甚至是一个”不好”的遮羞布 有些游戏为了表达创作者的艺术思想 搞的游戏并不好玩 那就是另外一个话题了 但在褒义的语境下 游戏确实是艺术的一种表达形式 不用站在这点上去质疑 我欣赏不来梵高的画 但我承认他是艺术品 就这么简单
123471904 | 2021-10-25 08:29:51 | 显示全部楼层
可以用反证法。6 O  `! {7 ?, N
比如《生化奇兵无限》《荒野大镖客》这种游戏吧。+ Y2 V$ G! U$ m
如果你认为这不是艺术,OK,那么请问这些【游戏】到底是什么东西组成的呢?
6 {5 K' D$ j( t" H0 b+ T6 p% {<hr/>它里面肯定有【画面艺术】和【音乐艺术】吧?5 M) ~) A* P1 j$ m
不然你说这游戏它是个啥玩意呢?对吧; v( x7 b! e3 C. y: T# W0 r" R6 `
作为强故事游戏,你不敢说游戏不靠【文学艺术】的功劳吧?
2 a: I: s5 `9 n7 R' m作为有很多演出效果的游戏(比如过场动画,箱庭战斗等),你不敢说游戏没有吸取【戏剧艺术】的精华吧?
* q: o6 [5 U# f4 |4 \. y, C作为有很多宏伟建筑和场景的游戏,你敢说里面不借鉴了【雕塑艺术】【建筑艺术】,那游戏开发者也太牛了……9 k, _& @" V0 Q( M. k7 B8 g4 g0 R
所以这么一拆解,你会发现
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所谓【游戏】,本来就是【绘画】【音乐】【戏剧】【文学】【雕塑】【建筑】种种艺术形式的复合体,反过来讲,没有前面的八大艺术,也没有游戏的发展基础。
. a8 P8 Z9 a1 r你也想象不出来一个游戏如果没有这些玩意,它还能是啥样?8 Y% _9 k) ?8 L0 I8 ]" T( m% X& a$ I
即便简单如《吃豆人》《贪吃蛇》那也是有画面和音乐艺术的……
" l! o' O! z( t) q; f8bits音乐艺术不就是游戏带来的吗,反过来这也是音乐艺术在游戏里的实践。
123472522 | 2021-10-25 12:25:14 | 显示全部楼层
游戏本来就是艺术。
) i2 e$ n6 F; ^' x“第九”是朱俊吹的,当年,流行什么“出门第八件事,去买上海电视”之类的梗。
平安134 | 2021-10-25 21:10:17 | 显示全部楼层
并不是说游戏是“第九艺术”,我之前也从事这个行业,极其反对这种笼统的说法。2 A1 ~9 H) m7 Z/ `9 j
先不论“第九艺术”这个概念到底是什么或者到底合不合理。
& D1 j+ n2 ^1 t0 s# ~9 L单说游戏如何上升到艺术高度。) @& n( o) w/ e3 ~
你能说一款纯涩情游戏是艺术吗?我想肯定是不行的,许多本质都是视觉小说,甚至一部分劣质的产品和你随便找个网站下载的带插图的涩秦小说没多大的区别。4 @$ n0 ?; C/ K5 R) q7 l. G
所以我觉得确切的说法是, v+ u8 k" P: H! g' _# u: [; v' a
一切能够将“互动”这种行为上升到一定高度的游戏能被称为“艺术”。, T! [/ O3 e( G( D" e$ T
这是它的门槛。接下来我说说它的运用。  W+ t' K2 Q! t% l2 v: o0 Z
有人举例《荒野大镖客》系列或者其他的以美术见长的游戏,其实并非合理。7 G% _0 U* n" ?4 q+ R
《荒野大镖客》肯定是属于艺术范畴的,但是并非是因为画面效果或者剧情内涵,其核心是在于本身极其丰富内容构筑了一个可以与之“互动”的“世界”。3 p! u; n+ J, y3 {1 B1 N; C
这种互动在其他的艺术表现形式上其实特别的唯心,人们常常用“共鸣感”表达这种与作者思维的“互动”。0 W5 V+ ?# {  l1 b/ a
但是游戏却是实在表达出来这种“互动”体验的。
3 q- k3 l7 G% v' R& d9 B  ~这种可能太明显,那拿出来一个不太明显的。9 V$ z3 X, N7 W$ w! l% {* O% x
《马里奥 奥德赛》算游戏艺术吗?
1 E0 c6 v9 }% t9 ~& f$ K肯定也是算的。  I) C, z9 W0 A2 u- T
《马里奥 奥德赛》的本质是视觉引导+惯性引导,让玩家在一个有限的空间里反复发掘出全新的内容。它的“互动”方式是让玩家和设计者在游戏这一载体里进行互动,在不同的时间线,互相揣摩对方的心思。
3 g+ y! Y. R& G其中有个很有趣的环节就是,许多玩家通过一些神奇的操作进入了地图的一些几乎不可能去的地方的时候,会发现一堆金币。这就是展现出游戏设计者和玩家互动的部分。" O- \$ A& h$ ^# x# e6 @* Z
首先是设计师预判了玩家的行为特点,通过地图和谜题以及奖励的引导,让玩家的视野、操作跟着他们预想的道路前进,而玩家预判了设计师的预判,没有选择跟随游戏本身的引导前进,而是选择了一些离奇的操作,通过一些几乎跳出游戏玩法的方式进行“跳关”或者“速攻”,而游戏设计者早就预判了玩家预判了游戏设计者的预判,在这样的地方放上一堆金币,告诉玩家,我早就猜到你会这样做。
. Y# f) D, e0 U; s3 d* K# d5 K+ s这种存在于不同时间线的互动,是其他的艺术表现形式很难实现的。* W5 M; y+ G0 M5 W9 E" h; l
这正是游戏的独特性,它可以是通过具体的内容填充,构筑出一个其他艺术形式表现不了的世界,并且可以让玩家在其中感受一个多维的、复杂的、可选择的故事,也可以是通过精巧的设计,达成玩家和设计师在不同的时间线上进行的一场脑力和操作的比拼。  h+ t/ h4 x0 n7 b- c4 T0 i- ~
无论是前者还是后者,它们的核心都是互动行为,前者的互动是更加广义、宏观的,和游戏内容产生互动,全方位的体验这个游戏展现出来的细节,后者的互动式更加狭义、微观的,和游戏制作者产生互动,跨越时间和空间去和另外一个人进行全方位的较量。/ l& k+ c! @" W
相比于曾经的艺术表现形式来说,游戏可能更加偏门一些,但是这两种方式都存在能够展现出思想、内涵的特点,它们都能够寄托感情、反映现实,它们也都具备哲学价值或者是美术价值。
$ ]5 q" h, |" H) f- @0 _, t例如《荒野大镖客2》,它本身讲述的是关于时代的落寞,新旧时代的交替下必然的悲剧,历史的车轮推动着法理世界侵入莽荒世界,好与坏并非完全的对立,而是一体两面的辨证问题。
, [& K! b. s5 N  X1 g2 a而《马里奥 奥德赛》则是展现出游戏工业极致的设计感与精巧性,一个有限的箱庭世界如何构筑出如同机械钟表一样环环相扣的互动内容,不浪费任何一寸的空间,每次回到某一个点都会有全新的视野,平面的世界相对细节更容易展示,但是如果是立体的世界,怎么才能让每个角落都充满了惊喜和价值,这就是它做到的成就。2 i4 S7 O5 P% f1 A8 ~$ H
额外扯一句,甚至《荒野之息》里每一座山的高度,都是精确计算的,保证玩家能够在设计师希望的时候,才看到下一座山峰。
0 q0 O- a0 E" ]6 i3 s所以如果说游戏是不是艺术,我觉得一些作品完全可以称为艺术。
: M) V: M! _- D  `# O# a$ u文学、绘画、戏剧、音乐、电影、舞蹈、建筑、雕塑。这些可能是我们认知的传统艺术。分位数类,细分则是这些。8 J" I0 _( g# w0 X* Y1 K7 Q8 u( _. U
他们都有一个共同的特点就是存在一个极具特色的表现方式,文学的语言展现,绘画的构图表达、戏剧的音容合一、音乐的情感传染、电影的故事展现、舞蹈的肢体表达、建筑的统筹设计、雕塑的视觉传达,这都是他们发挥到极致的地方。9 p; a# L0 u6 K8 J+ R  N8 ?
而一种行为或者事物具有美感意义或者是哲思传达,同时具备表现到极致的某一个积极特点,我觉得就可以称之为艺术。
牙好胃口就好1 | 2021-10-26 02:10:46 | 显示全部楼层
简要说说什么是艺术:/ Q3 n* d7 F: ]2 ~& ^
艺术的标准有很多,但是肯定会具备以下的三个条件:6 s5 u# {% b2 G1 L, Z
1、人为创作。
1 j  U: T, _  W: X2、寄托了创作者的思想。; Y+ i0 A8 C* W7 p) m/ q* P& ~) K
3、具备一定的感染力,从而引起其他人的共鸣。% A$ a5 ^2 W  W# H7 t
只要满足这三点,就符合艺术的基本标准,至于什么文字,声音,绘画,影视等等,只是艺术的载体。8 c4 I5 V2 u* c
而游戏(特指电子游戏)中有文字,有美术,有声音,怎么就不能算是艺术了呢?/ ~4 ~2 p1 q! `! G8 }! Q' Q
况且游戏还有两个很重要的特点:
) e5 @! N4 v) r1、它同时囊括了其他艺术载体的特点,比如有大文本,有美术,有声音,有动画等等。- i. Y0 w. V5 k8 h; a
2、它同时还具有独一无二的特点:互动与反馈。. x7 f; }: o# G
艺术也是会进步的,人类最早的艺术载体从洞中的壁画开始,到雕塑,到文字,到声乐,到影视,而游戏,是信息时代的最强艺术载体,游戏也被某些人称为互动的艺术,因为游戏是很强调反馈的,让玩家参与其中一直都是游戏诞生的初衷。而其他的艺术形式,都是被动接受,所有人看到的文字、图像、听到的声音都是一模一样的,哈姆雷特也许在一千个读者心中是不一样的形象,但是这一千个人读到的都是同一个哈姆雷特。而游戏,是讲究互动的,玩家的一举一动,游戏都会给你反馈,这会极大的增加玩家的参与程度以及感同身受的体验,这是超越其他艺术载体的极致互动,也许在文学、电影里小说里,王子救公主总是那么的有惊无险,而只有在游戏里,你才能真正的体验到王子救公主的历险中,挥动的每一刀都是那么的沉重,玩家们真正的花费了时间、精力去完成了“王子救公主”的过程,真正的体验到了随时都会失去性命的风险,这是其他艺术载体都无法比拟的特性。
! h& a7 ^9 L9 [这也是游戏最美丽的地方,但也就是游戏太美丽了,它的负作用也很大,游戏也确实的引发了一些社会问题,不论国内外都对游戏这极致的互动艺术焦头烂额。- P# }# z; X( t$ s$ \9 _+ s
但抛开所有偏见,单从艺术的角度来说,没有哪种载体能够超越游戏这一特殊载体,从这点角度来说,游戏无愧“第九艺术”的名头(虽然第九艺术的名头无凭无据,但这又何妨呢?)。
zkeup4826137 | 2021-10-26 13:33:32 | 显示全部楼层
艺术有两种定义
. j! j/ x# s  c5 f* S; R; u一、人类生产活动的抽象化,以美学价值为主导、以物质或者非物质的方式呈现结果以供人欣赏。6 w; k: s$ A! y5 B
二、对一定义中,具有高超的美学价值的作品所体现出的水平的一种勘定,高于一定水平方能称为艺术
, B& Q6 I* l4 K, }明显在这个语境之中,我们的讨论对象是“类别”
" Q7 P" Q% w" t即,绘画、雕塑、音乐等所谓八大艺术- w# C6 W" D3 b7 ]9 t1 @: c
那么游戏作为一定义中的一员,它自然应该被归拢到这个语境之中,因为它就是一定义中的一类,因为我们讨论的是“第几”0 z7 Z! [- _" j
所以那种“游戏不好的不能叫艺术”都是在扯淡
1 N" W1 t$ H" O- {# }" |因为语境根本不一样,绘画不好的能叫艺术吗?这不是废话吗?我们讨论的是类别,不是水平,而且水平高的游戏和水平高的绘画是类同的* v) B, H  Q9 G# }3 t; H1 y- i( N
甚至我们说“艺术生”“艺术院校”的时候,也指的是这项活动本身,因为你不能保证每个艺术生都有足够的水平去做定义二中的“艺术”
来自江湖的鱼和 | 2021-10-26 16:55:00 | 显示全部楼层
如果你做过游戏开发, z+ M) }& j5 h! c1 W$ k! [3 _- T
在制作游戏的过程里面
/ k! T* t3 ~6 q" m) O/ e' p0 N除了玩法设计和编程. Q6 u5 k) [+ N9 @
别的大部分已经跟做电影没啥区别了0 b# A2 X9 L( ]$ D3 E
甚至国内大部分特效师 3D动画人员已经从电影投奔游戏产业了) d6 l, S# J" K: J) |% [0 E  t
- R) R4 e" ~. _1 T/ `" {( N
其次 游戏在剧情表现的基础上& B4 l5 p8 P) |! l0 g1 |0 F
还加入了人与剧情的互动' Q# B" q/ H7 Y6 g+ ^
看电影只是你在电影院被动的接受导演的内容3 g! z# e% L3 s) V- o& W6 e
而游戏 是你主动地去剧情里面去发现开发者的内容! B3 [7 ]3 \! B1 Z
( G- l6 E; z  v' O* r0 \
最后 游戏的这种载体 可以承载更多内容而不用担心被切割$ C- r$ L5 p2 D$ b2 `" A
电影需要人在电影院里面呆着2小时去体验一个完整的故事
& N3 S' O; e& C而游戏 因为参与感2 F# |) ~9 [/ u/ g# F5 @
所以给人的影响更加深刻6 O" u% V2 k! A! r# T0 |9 j% t
哪怕40小时长度的主线内容
& H# N4 {. O9 s' |# |中间玩家去做别的事情. Q9 e: \  ^9 `! s
回来之后依旧有参与感 而不会忘记了之前剧情到底发生了什么* h& d* E: t, q% S' ?/ n
很好的可以让内容碎片化占据玩家的时间和注意力
answerisme | 2021-10-27 02:04:07 | 显示全部楼层
这么说吧
7 @" }- i" o4 M: f: |6 d+ I, Y小一点的好游戏" _6 l$ z4 P+ D9 q/ P3 w0 Y; h
会融入,音乐,绘画,文学,来保证自身的质量和游戏性。
# D" b! ~+ o# q! V# ~5 b经费充足的3A游戏5 D, e$ ^* r! M9 o4 A# Z
会在以上的基础上,或多或少,包含戏剧、电影、建筑。
' r- g# c8 ]6 q4 U+ {# ^% t1 H! L当你去享受这些游戏时,你会
1 \. l( T! b0 c# {. i2 T* E惊叹魂系列精巧的地图建筑设计,
" t4 D2 P- c5 E' j触动在大表哥二的景色中,
$ M" d; m# u# a, P8 |在巫师三里为悲剧感慨,
  m/ i" B4 }  n! ?$ s在刺客信条中为历史着迷,
# h( ]  v8 M1 C) {. n/ b, u父亲的故事感动着上苍,* \$ o, [4 P! t! \8 @
迪斯科的讽刺警醒世人……
- S0 b2 U! J+ x; n) x7 P而游戏还有以上艺术都没有的0 R! Z8 D' w6 S- M* y% C
游戏性。0 |7 n; Z% g6 y- _0 k6 P8 ~( x3 o
大部分艺术都只能观赏,或者创作。7 I, h0 R) i1 |
但游戏可以加入进去,你就是电影和戏剧的主角,天选之子,纷争的核心。( X! Y8 M  }0 B4 ]
这种体验可比看某些小说然后暗自代入好多了。- n" I  X$ @4 x2 D3 x2 G4 D- z1 |
当然,有好也有坏
- f- Z0 ?8 ^3 t9 N/ m9 ^  t* v' n文学中也有大量三流网络小说
. g( h* c  v. D* h5 n电影里也有各种超低分垃圾电影(不光是国内)8 i# d# B$ I5 A
音乐也有抄袭复制剪切的败类搅混水。1 G3 Y# J) L4 s& X
游戏理所当然也有劣质的产物。
7 N% |: R3 f5 O; f$ v如果拿游戏的下限去对比其他艺术的上限显然是不合理的。
见习生生l | 2021-10-27 07:19:23 | 显示全部楼层
那么问题来了,谁把下面那八个称为艺术的?
, E8 R% [! K& n9 U" y1 `8 L/ q0 u& M文学,绘画,音乐,舞蹈,雕塑,建筑,戏剧和电影# Z$ k8 K% ^% N, G7 J4 Y* w
明明谁也就读了几本书,见过几张画,听过几首歌,看过几支舞,雕塑估计也就公园学校看两个,建筑你还说那玩意奇形怪状,戏剧和电影倒是相似但是谁敢说自己懂了这两门艺术?
1 b: u5 R. j7 w那么问题来了,游戏为什么不能是第九艺术,虽然3a和艺术不怎么滴沾边,不过商业电影都可以叫艺术,商业游戏叫艺术又能怎么样?% |# ?( r3 o2 p
像远的旺达与巨像,再比如生化奇兵,近的陈星汉的作品“禅类游戏”哪个不配当艺术品?
师叔很凶 | 2021-10-27 10:46:33 | 显示全部楼层
美术,是不是艺术
9 l* `3 t6 j; O" q: y$ w音乐,是不是艺术1 Z, }6 E3 p7 J& ~8 I
电影,是不是艺术
% H- f+ ~5 T! Q' {. O文学,是不是艺术; M6 ~6 T: o# m; m/ [7 b4 w
这些东西有机地整合到一块,怎么就不是艺术了呢?
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