如何看待网传某国企两名男员工上班时间在女厕所摸鱼打游戏《怪物猎人》,一位被降级一位被开除?

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郑大钊钊n | 2021-7-22 02:09:26 | 显示全部楼层
这俩兄弟纯粹是死于自作聪明。
3 w  \! P9 x1 K( F# J; y/ L0 l上班不忙时,玩手机、电脑摸鱼的情况,其实屡见不鲜,甚至有的人,直接搓起王者来,领导看见可能也就是批评一下,因为这还在领导的认知范围之内。- g% j  M! F9 A  p0 j8 U2 W
不说年轻人,就算是上了岁数的领导,也有上班不忙时刷抖音摸鱼,甚至玩会电脑游戏的情况,所以对同样方式摸鱼的人,容忍度就相对高一些,毕竟他们虽然手握处罚权,但也会有一种惩罚他人就是惩罚自己的感觉。; l% d6 ^. O8 Z4 d& v! X
就好比烟民对待烟民的容忍度,总会高一些一样。
  l" c% H( X" e, S1 Z3 S  p% D但这俩兄弟的操作方式实在是超出了认知范围——去女厕所打游戏。
4 n3 k0 b3 k- K; T; D, v. ?) J在国企(原贴澄清是私企)这种小圈子里,您俩大老爷们儿,就算跑女厕所里啥都不干,也都得成了传得沸沸扬扬的新闻,更何况还在里面摸鱼。, r8 Q! j9 Y' j/ i
至于打游戏,那纯粹就是个添头,但凡不是躲在女厕所里打游戏,都不会直接被开除。。。
还行吧行j | 2021-7-22 13:45:16 | 显示全部楼层
劳动法小能手来了!' ~* t6 s& u5 I1 w
这波操作颠覆了我对国企的认知,国企不是金饭碗嘛?9 F0 i$ t1 ?, q1 K4 @
不应该是只要不触犯原则性错误,就不会被砸饭碗嘛......7 \2 L5 r4 R: ~$ b& M: q
吓得我要卸载我手机里的《原神》了,可是我是刚抽到的优菈啊……
- J3 V! [" A/ P& Z9 O* t3 V* s, n9 J优菈真大,哦,不对,优菈真香!$ w( q; t! }) R6 D! M. Z, J
(跑题了). _& Y: U# }! r3 p' y+ @& N
不过,还是按照惯例来波专业分析:
# _: Z) ?! Q' i1.工作时间摸鱼打游戏,公司有权给予惩戒。2 Z" C8 i; ?2 D- S3 w% v* }
没错,说的就是那个在水电站摸鱼写《三体》的大刘。5 n9 Z3 l  Q) v- L5 |
2.惩戒不仅仅是解除合同,还可以有警告等方式。
# N0 W9 s2 @) W& j# ^% y总不能犯错就直接开除吧,所以一般需要规定口头警告、书面警告之类的处罚措施。
( r+ H$ y1 Z4 l3.严重违反公司规章制度,才可以解除合同。
% J9 @1 K5 H9 e0 j  J; \5 {$ r* L& @本案中,玩游戏30分钟是否符合严重违反公司规章制度是有一定瑕疵的。( T' F2 s3 e4 N0 i# V6 j4 ^
是否对公司造成了实际损失、是否经常摸鱼打游戏、之前是否给予过处分,这些都可能成为一方胜诉的关键。% m( Z8 y) _; l
而且,本案还有个大瑕疵,两个人没有一起解除,合着这家公司的规章制度是闹着玩的?$ `. N: `: L- r4 D1 a% {9 N8 j+ U
这个也可能会成为公司败诉的关键。
# r% n# Y. O) a2 c2 C1 ]
/ p4 O" P& S. a" N3 F2 D我是 @法律人袁亚洋 ,专注劳动争议纠纷解决,欢迎关注、点赞。
什么不肺 | 2021-7-22 21:08:24 | 显示全部楼层
推荐三把逃课神器。
& X8 {( Y. ~" j+ b9 u6 L* [# c: N" n1.贯通迅龙轻弩,主打贯通速射,满屏幕红色光芒刺激着肾上腺素,试问哪个男人可以拒绝加特林突突突的诱惑? ! `0 u4 K3 g# i9 e( A% f- x* F- o
2.榴弹怨虎轻弩,主打榴弹眩晕,无需滑步,不用见切,甚至怪物的招式都不用了解,我射出来的都是定时炸弹,真男人从不看爆炸。 . h: Z+ E! m2 S# O
3.斩列雷狼轻弩,主打斩列速射,不要问,不要犹豫,不要质疑,真.版本.杀.器,红玉?黄玉?逆鳞?无非是我游戏的添头。
最终解释释a | 2021-7-23 08:50:17 | 显示全部楼层
知乎含公量为负的节奏大师需要搞明白一件事:
7 o$ \$ f% y- s在编和事业单位公务员,大老爷们,进女厕所,没事?
  g3 l/ E! b/ E  X4 y不影响别人就不会被开除?8 o0 m7 [; ~) v# X* ]( W
知道档案上出现如此污点的后果吗?
! v$ L, n4 W% b倘若无法自证闯女厕所是沉迷游戏,身上又恰好带了能拍照的东西(包括手机),下场除了开除,更会Literally黑一户口本。
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4、有流氓、盗窃、贪污、赌博、诈骗等不法行为的;
人生设计亢 | 2021-7-23 15:06:38 | 显示全部楼层
太好笑了我怕百度删帖,我全截图了哈哈哈哈!主要是这老哥文笔真的还不错啊!笑死了!' `4 g5 a# ]( F
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丰丰龙龙谒 | 2021-7-24 00:44:21 | 显示全部楼层
应该不是国企,国企不会因为这个问题开除人,私企绝对。只有私企能这么开除人。
筱星 | 2021-7-24 09:03:24 | 显示全部楼层
我认为,该能源工程公司对两员工处罚的合法性和合理性,还有待商榷。  r+ ~7 H4 o3 Q8 D1 Y8 h% y
虽然两位员工是在上班时间摸鱼打游戏,但是,从用人单位角度看,对两位员工采取一位降级、一位开除的处罚,该结果的合法性、合理性是否一定就没有问题,不好说。
8 a. R( \. r1 z# X6 {3 @第一,员工在工作时间摸鱼打游戏,本身确实是存在过错。
2 P( C6 j$ l8 _& r) l6 |8 [从现有新闻报道看,无论是能源工程公司的商务部副总,还是工程部员工都是公司的基本员工,与公司之间成立正式的劳动关系根据《劳动法》《劳动合同法》及员工与单位所签署的劳动合同等,用人单位聘请员工提供劳动,劳动者应该基于书面的劳动合同约定,按时按约定向单位方提供正常的适当的劳动内容。: D. B" s8 t5 g1 @, E$ t$ [" J% q
例如,公司的商务部副总与公司签署的劳动合同中约定,副总的岗位职责包括提供公司经营发展政策方针、研究判断公司经营需求、拓展公司业务客户等,那么作为副总,你就必须在公司所规定的时间内完成劳动合同约定的内容,即便你是公司的高管。
2 v6 g! `, G5 B' L8 Z当然,公司高管与普通员工的身份不一样,高管除了需要遵守与普通员工一样的规章制度,提供合同约定的服务外,还有对公司勤勉尽责的义务(基于《公司法》的规定)。' ]- y  D# i9 ~' C8 B, o4 C0 T
不过,在此事件中,高管也好,普通员工也罢,面对的与单位一方的岗位调整或降级、开除,本质上仍然是劳动争议纠纷。) c9 q  v, V: d' Y. \
因此,无论是本案中的商务部副总,还是工程部员工,在工作时间摸鱼打游戏的行为,当然是有违反公司规章制度的嫌疑,是有过错的。" F: I/ ]5 M, |+ w/ }( f
第二,用人单位一方的处罚结果的合法性、合理性问题。
: Z# a4 f  D8 O4 t. P, O员工有过错,是否意味着单位一方就可以肆意惩罚呢?答案当然是否定的。
8 d5 ]8 z7 g4 Q9 B《劳动法》《劳动合同法》或是《劳动争议调解仲裁法》等规范,在立法的角度均是对劳动者的保护。所以,立法对用人单位的劳动合同单方解除权、单方罚款权等等都做了较大的限制。
2 ~. s# j) s3 \- H. N, h例如,在《劳动合同法》第三十九条规定了单位一方单方解除权的情形,具体包括:试用期不符合录用条件;严重违反用人单位的规章制度的;严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;劳动者同时与其他单位建立劳动关系并且对本单位的工作造成严重影响,或拒不改正;劳动合同无效;被追究刑事责任等。6 z. M9 W! ~: W6 G' b) a
此外,《劳动合同法》第四十三条及《最高人民法院关于审理劳动争议适用法律问题的解释(一)》第四十七条等还赋予了工会组织的监督权。即:用人单位单方解除劳动合同,应当事先将理由通知工会。用人单位违反法律、行政法规规定或者劳动合同约定的,工会有权要求用人单位纠正。用人单位应当研究工会的意见,并将处理结果书面通知工会。
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《劳动合同法》第三十九条劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:% K% e7 @' S+ K7 H( U! P& f+ j
(一)在试用期间被证明不符合录用条件的;
- m* X( }- ^1 E3 k$ W! K) G, |8 Z) p(二)严重违反用人单位的规章制度的;) v0 W7 }; q! o- ]: d
(三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;
3 H4 u$ k8 t: Y(四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;
1 s- O+ u" B" |& Y7 T(五)因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的;8 T' ^1 X' Z2 I" Z. P+ s0 B, |
(六)被依法追究刑事责任的。
* l2 P5 p* j" }) a- V《劳动合同法》第四十三条     用人单位单方解除劳动合同,应当事先将理由通知工会。用人单位违反法律、行政法规规定或者劳动合同约定的,工会有权要求用人单位纠正。用人单位应当研究工会的意见,并将处理结果书面通知工会。
" K& O- ^5 l! @$ b/ }5 t/ B《最高人民法院关于审理劳动争议适用法律问题的解释(一)》第四十七条   建立了工会组织的用人单位解除劳动合同符合劳动合同法第三十九条、第四十条规定,但未按照劳动合同法第四十三条规定事先通知工会,劳动者以用人单位违法解除劳动合同为由请求用人单位支付赔偿金的,人民法院应予支持,但起诉前用人单位已经补正有关程序的除外。
回到本案,案涉能源工程公司以员工违反了公司《行政管理制度》第三条第2、6、8项规定,情节十分恶劣为由,对商务部副总予以降级,对工程部员工予以开除。4 ~# @: n' g5 R3 m2 w
根据上述法律规定,用人单位的单方解除劳动合同在本案可适用的情形,无非是两种:
. J. m  T" Q# _8 D4 y  C严重违反用人单位的规章制度的+严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的2 A" Q  c7 w9 _$ r
注意,法律规定用的是“严重”违反规章制度、“严重”失职,给单位造成“重大”损害。# Y+ ^- Z$ K: p5 j3 g
那么,本次员工的行为是否达到严重程度呢,而且单位一方的规章制度的制定程序是否合法呢?
2 k  k( |" k, V- [5 {2 Z2 T如果员工提起仲裁,应当由单位方举证该行为的严重程度,如果单位是基于《行政管理制度》进行处罚,那么,该《行政管理制度》是否合法就成为关键。
# h& z! N9 y, C3 D; z0 }) |一部约束员工的规范,出台生效并得到支持,至少需要满足如下几个条件:
& h7 C( d7 f8 Q1、该规范的内容合法、合理、适当;3 h8 {! d$ T. M7 U+ ^$ I! U
2、该规范的制定程序正当合法;
3 c; b6 D; ~6 s: e! h3、该规范已经过民主程序,进行公示;
5 ^+ x; G0 z' r4 A5 K# ^3 N& n3 g4、该规范的适用已经员工认可并签字;
2 Y1 z2 M% Z$ }4 N1 A……
' n3 g: a6 B: {  ]/ {9 u4 r如果缺乏其中之一,则该规范的法律适用就会有争议,容易纠纷。同样,本案中用人单位一方的《行政管理制度》是否一定就是有效的,还有待于证实。0 b# n' H  R9 Q& g. N; G5 v
此外,用人单位一方的降级处分、开除处分行为,是否是符合劳动合同的约定,是否履行过工会组织的监督程序等等,这些都是不确定的。6 A' F5 s. ?5 c3 L' F, J$ U8 W0 Z0 \
因此,本案中的单位处罚行为,是否侵犯员工的合法权益,其处罚行为是否合法合理,还不好说。
星野酱 | 2021-7-24 18:13:39 | 显示全部楼层
充分印证了不作死就不会死!国企是铁饭碗呀,基本上不会开除员工!可是你躲女厕里就性质严重了。往大里说你这个涉嫌偷窥,都犯法了!所以这个问题的核心不在于摸鱼而在于涉嫌偷窥!
御霜挚 | 2021-7-24 21:46:46 | 显示全部楼层
这绝对不是国企,因为这作风就不是国企作风。% R$ Z/ K/ V) K0 m8 Z$ E
提起国企,第一印象是啥?庞大臃肿!/ R' N: ^! A7 p/ N/ M2 o' _
没错!国企内部职员,除非勾心斗角一定要踹翻你,不然根本没人有那歪心思去针对你给你下绊子。4 x  ]5 W7 x  f
不被发现还好,一被发现那自己也就跟着被拉下水了。
3 U6 A3 ~" O& u1 W3 L$ Q在国企内工作虽说不是铁饭碗也起码是个铜饭碗,真犯不着因为两个人凑一块打游戏就一个降级一个开除的。
8 x9 B( H* A- H( r* j; g3 X你真开除了的话,赶明这员工啥也不干就坐你办公室一天到晚盯着你,你心里不发毛?但是你敢把他赶出去?赶出去第二天就上新闻。$ W9 D9 r! w( d/ c
所以国企这种体制就决定了它的内部不可能出现这种因为一点点鸡毛蒜皮就这么大动干戈的事。
感同身受有吗 | 2021-7-25 06:23:06 | 显示全部楼层
三点几呢,打机先啦,做luan做...老板不会心疼你的呢,钱死了带不走啊...打机先啦...
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