如何评价文章《我为什么不认为韦东奕会有大成就》？

宏哥390 · 2021-7-13 14:11:39

再次修改回答：这样的文章除了人身攻击外毫无意义。韦个人的成就如何并不需要该作者来关心。

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原答案：
怎么有人吃的空写这么长的无聊文章。

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该回答被建议修改，所以我做出以下说明：本答案表达了我对于发表此文章（批判韦同学）的作者的蔑视之情。发此类文章对个人进行人身攻击毫无意义。

适卖买 · 2021-7-13 17:56:05

高中时很喜欢数学，无论是高中数学还是竞赛，并不在乎成绩，只是乐在其中。后来自己选择进了进入数学系，仍然十分开心有趣，身边有想日后研途转专业的同学也有志同道合的想继续数学的同志，一直认为这只是个人的选择，与道德无关。
而第一次遇到李淫这种人，对数学的美好幻想尽化泡影，他一边揭发一些业界确实存在的丑态，一边又用各种不理性的发言疯狂指责着他人，让人恶心。
我觉得这人非数学方面已经疯了，各种攻击中国的强的方面。比如说什么中国下围棋的职业棋手的计算都远不如他的科研工作之类的。不仅业内无故开撕，还跨界撕。怕是哪天国内出了个世界歌手，他都能怼。
反正他心中国内的东西都是病态的，都是不对的。反对他的都是五毛。
私认为他的言行不仅没净化业界和数学，也玷污了业界和数学。
韦学长虽然选了条效率不高的路，但他为人和善，经常帮人解决疑难，不以自己以前的成绩对人指手画脚，每天都是沉浸在数学中。是个真爱数学的人。

启航kkd · 2021-7-14 02:04:06

李吟他这篇文章是很早以前的，言辞激烈，态度也很不友善，穿插个人情绪较多，这一点没什么可说的。不过如果让我摆明观点的话，抛开他的个人情绪之外，我认为这篇文章有可取之处也有过于武断的陈述。我曾经也和我的一位搞竞赛的朋友讨论过这个问题，我想对他的观点做一个简单的评价。
1.韦东奕是否把竞赛当成他的职业？这点到不至于，他目前跟田刚读硕士，也有一俩篇小文章挂在了arxiv，说明他以后还是会从事基础数学的，竞赛只是他中学乃至本科的过渡阶段，说把竞赛当成职业是夸张了。
2.韦东奕是不是个纯粹的人？这里李吟把他自己理想主义情怀套在了韦东奕身上，这点跟Hardy异曲同工，纯粹数学家到底是不是一定要坚持纯数的底线，我想这完全是个人化的一种情怀，如Von Neumann，Gelfand都是在纯数和应数都有突破的大数学家，我想应该也没人去质疑他们的实力，成就和对数学的taste。
3.这就很无厘头了，韦东奕参加各个方向的丘赛跟他的人品是没有关系的，他说的那些影响确实存在，比如会让很多想从事其他方向的学生失去机会，但这完全是个人化的行为，况且这是竞赛的规则，也不是道德论坛，既然是比赛就有输赢，这是毋庸置疑的。不过作为一个
致力于做纯数的学生，参加所有方向的比赛的确很浪费时间，如果把多余的精力集中在一个方向，避免泛而不精，这对以后的研究工作大有裨益的。
5.韦选择保研这也是他自己的决定，至于他英语怎么样至少他能写出英文数学文章。韦的发展说畸形算不上，但不是一条有效率的学习道路，John Pardon本科已经发annals了，Peter Scholze 3个学期毕业后立刻开始了研究的道路并很快就做出了大的突破，还有中南的刘路，虽然他跟前俩个还没的比，方向也太冷门，但他也是本科就开始独立思考并取得了自己方向里的小小的突破。而韦在这方面显然就慢了几拍，他在竞赛上花那么多时间和精力是他自己的选择，但无疑这不是个高效率的选择。韦东奕本科在竞赛上的辉煌只能说明他是个优秀的解题能手，并不能说明他以后一定是个卓越的数学家，这点很多人都有误解，解题思维和研究思维的差别还是很大的，前者偏向于对既有的工具进行改善利用，后者更偏向于创造。当然断言韦以后做不出好工作是不对的，毕竟很多土地奖得主都是竞赛出身。韦接下来能不能做出好的工作取决于他对自身思维方式的改造，能不能适应研究性思维并结合自己的强大的解题能力加以利用，这是他需要考虑的问题。
7.没什么好评价的，我也不是北大的学生，我觉得他言辞如此激烈引发别人不满那是正常的，其他的也不多说。
最后，对于一些想从事基础数学的学生，最好不要把韦东奕作为努力对象，丘赛浅尝辄止即可，没必要浪费太多时间，可以多关注关注国外的年轻人在干什么，李吟对数学的taste其实很不错，除了他的那些过激的言论，他的一些数学观点还是很不错的，我也期待他能做出漂亮的工作。

匡海军派 · 2021-7-14 10:29:09

首先，参赛选手都没说什么，一个局外人掺和什么。
其次，作者这是对他人的人身攻击。
最后
1727年，欧拉参加了法国科学院主办的有奖征文竞赛，当年的问题是找出船上的桅杆的最优放置方法。结果他得了二等奖，一等奖为被誉为“舰船建造学之父”的皮埃尔·布格（Pierre Bouguer）所获得，不过欧拉随后在他一生中一共12次赢得该奖项一等奖。
来来来， @李吟你给我写一篇讽刺欧拉的。

cpc3675856 · 2021-7-14 14:00:15

经网友提醒，特删除原答案。

健康传播卫 · 2021-7-14 15:38:50

看似评韦东奕，实则发泄自己的愤懑。否则就算是本科真以竞赛为生也比很长时间在网上写这种没什么意义的文章为生强吧....
人都是不一样的，做科研的人要怎么生活怎么科研也都可以千奇百怪，就算有些人走点弯路，放人类历史的宏观角度来看也不值一提。韦东奕可能也就年轻时无聊顺手参加玩玩，然后继续科研，李吟或许也是愤懑时无聊写写这类文章泄压然后继续科研。都是不值一提的小事。
科研本身而言，从业者基本都是结果论的。最终你做出了牛逼的工作，你的常人来看奇怪或不合逻辑的行为也会被美化为怪伽。你有名，却做不出牛逼工作，就有闲人来啐上两嘴。但不管是吹捧还是贬低你的日常怪举，都不过是作为闲暇时的谈资。终究别人怎么评价你科研以外的行为都是没什么意义的，科研成果本身才是唯一有意义的。

rfwwqeq · 2021-7-14 22:10:39

利益不相关，不是北大的，不认识韦神。
忍着对语言的反感看了一遍这个文章，并提取了一下观点。

参加了三次IMO，两次丘赛，就能说明“干的唯一的一件事情就是竞赛”。

参加丘赛的时候参加纯数学和应用数学的分支，就能说明“不纯粹”，以及“真正热爱纯粹数学的人绝对不会看得上应用数学”。

包揽了大多数奖项，就能说明“没有德行”。

牛逼拿到了保研，就能说明这是“唯一出路”。

如果不是开头的“此人目前在英国的LSGNT (London School of Geometry & Number Theory)念博后，主要研究的领域是辛几何，曾被辛几何领域的Paul Seidel 邀请到MIT访问”，我真的怀疑这个文章是哪个连逻辑都不清楚的小学生写出来的。

接通无语语sw · 2021-7-15 01:52:35

我为什么不认为马云会有大成就。
1.马云已经把淘宝阿里巴巴作为了自己的职业
2.马云不是1个纯粹的人
3.马云不是1个有德行的人
4.马云这么“牛逼”，为什么还要赚淘宝小商家的流量钱？

影子262 · 2021-7-15 03:34:35

我写这个回答不是为了跟其他答主一样讽刺那篇文章的作者花姐(可笑的是大多数答主可能连花姐是谁目前学术水平如何都不知道)，也不是要像花姐一样评论韦东奕(事实上我自己完全没这个资格)，我只是想要简单分析一下当时的李吟，这或许也完全是我自己臆想的。
众所周知，花姐的本科院校不好，如果我没记错的话应该是南京师范大学，而且最开始也不是数学系的，而是物理，在他早期的叙述里面，他降转到了数学系，但过得很痛苦，具体情况可以看看他的回忆李归农回忆录。这里面可见他当时的兴趣是非常广泛的，但是学校的气氛一点都不好，而且正常开设的本科课程完全在耽误他自己的学习。
相比于此，韦东奕应该是一路顺风顺水，优秀的数学竞赛成绩，国内最顶尖的大学，然后是丘赛那让人惊吓的成绩，最后顺利保研直博，留校任职。
而李吟呢，他研究生去了香港中文大学，具体过程我不清楚，但想来是挺艰难的，然后他在香港中文大学的博士考试没过，申请美国然后签证没过，最后申了英国的LSGNT，找自己刚拿到教职的朋友写了推荐信。
啧啧，相比于韦东奕，花姐这个坎坷了不少，不过最后倒是都有很好的结局，现在花姐过得倒是很舒服。
如何看待辛几何教皇Paul Seidel邀请李吟前往MIT访问？李吟肯定不认为自己比任何人差，在他心里肯定想着凭什么韦东奕可以这么顺风顺水，而自己却遇到了这么多麻烦，还得整天担心升学问题？在这种对比下，他会越发愤世嫉俗，认为那些社会上普遍的认可，比如名校毕业等等都是俗气的，而那些世俗意义上的成功人都是没真正本事的，他们把有真本事的人压下去了，这就是劣币驱逐良币。李吟他以前提过他的一个朋友，本科看过好几本GTM，但是南开大学的研究生考试没过。透过这件事情，他讽刺了国内的教育制度，以及那些成功通过考试但其实只会做题、根本不懂数学的研究生。在这种背景下，他首先反感的就是那些名校学生。
李吟越是狂狷，他给我的感觉就越像是那种被社会逼到尽头走投无路但又认为自己怀才不遇的人。他最豪放的时候，我觉得应该是他漫谈古今数学家的时候，说Weil二流，认为Weil不够纯粹，什么都做，但什么都做不到第一，其成果虽然在当时首屈一指但不够深刻。花姐早期的言论可以看烟花不堪剪豆瓣上有关数学的言论。我从这些狂放的言论里面其实很能感受到花姐当时的心情，首先是焦虑，其次是失望。他当时的想法我觉得应该是，“我应该出生在那个年代，让我来我肯定不比他们差”。这种想法现在的数学系的学生早就没了！现在都是什么？张口一个大佬，闭口一个X神，膜来膜去，把自己的脊梁都给磨了。这种精气神我觉得根本是没法做研究的。
花姐失望的是当时的现实(还本科)很难让他看到继续深造数学的机会。他的焦虑同目前大多数人一样，要学的东西太多了，但时间紧张，还有学校一堆破事妨碍自己。这种情绪大多数学生都会有，但李吟的性格决定了他会把这些情绪外泄，形成那些言论。因此在他最狂傲的时候，也是他的生活最严峻的时候。不过大多数人对于这些情绪采取的是内敛反应，把这些情感憋进心里，然后不断地否定自己，是自己太差劲了，是我没用，那我还适不适合继续学习纯数学呢？但其实这两者都是一类人，都是韦东奕这样的人的对立面。
现在李吟得到了安心的环境做数学后，我觉得他整个人的气质都变得“柔和”了一些，虽然在推特跟脸书上还发一些反动的言论，但整体上看没有以前那么得激进了。我觉得这也是他现在信基督的原因，这是一个自我救赎的过程，有了值得敬畏的东西。我很是觉得花姐的这个经历跟《约翰克利斯朵夫》中的情节具有一定程度的相似性，但是花姐未曾向现实妥协过。假如花姐最终真地找到了救赎之路，也为数学(辛几何)做出了贡献，那我会认为他是我们这个时代国内出身的最值得讨论的数学研究者。
国内为什么有很多人崇拜花姐，也有很多人讨厌他。讨厌他就不必多说了，激进的观点，反华言论等等都可以成为理由。而为什么有人崇拜或者支持他呢？国内名校学生是不多的，多少人高中甚至初中接触了“现代数学”而高考失误，没考上理想学校，比如原本该去清北，结果去了浙大之类的，或者原本该去浙大，结果只有只能去个末流211或985。这些人肯定觉得自己怀才不遇，厌恶这个教育体系。假如他在如此大学中“出淤泥而不染”，坚持学习更现代的数学，那他将会有跟李吟一样的感受，学校的本科教育成为了自己追求数学的阻碍，到了大三大四他同样会焦虑(或者更早大二就有了)，面临着“劣币驱逐良币” 的困境，对自己能否继续追求数学感到不安。而花姐呢？他为这些人提供了典范，虽然像花姐这样的人始终是很少的，我记得当年的豆瓣数学小组好像就李吟一个人“出息了”，但不管怎么样这始终会是一盏明灯，让更多有着同样情感的学生找到安慰。
在这方面，韦东奕是万万不及花姐的，韦东奕能给这些学生的只有自我否定的情感，你看，只有像韦东奕那么优秀，竞赛拿奖，名校毕业的学生才能学数学，而这完全是一种误解。另一方面，韦东奕这种类型的数学研究者或许还会给清北的学生一种误解，我进了清北，我竞赛拿奖了，那我就应该学纯数学才对。这也是误解。不管能不能继续学纯数学，一个人首先得把实现自己价值放在最优先的地位，不管你是清北的学生也好，末流学校但依旧热爱数学的学生也罢，假如你认为在这个领域没法实现自己价值(因为大多数选择数学深造的人都不会选择留在数学里，即使留在数学领域(纯)，那大多数人也只是水水文章，根本做不出可以推动这个领域发展的工作来，在这种情况下，数学反而会成为你的负担)，那你就完全没必要为此留恋，而是应该规划着在另一个地方实现自己。当一件事情成为你的负担时，你就应该学会放手了。最后希望，不管是本科还是研究生博士的数学领域的学生不要那么焦虑，把心态铺平一点。

启航kkd · 2021-7-15 10:56:33

其实如果自己不是神的话，就不要装神弄鬼的给人算命。
你自己没那个水平，算得也不会准，到时候徒增笑料。
韦到底会怎么样，这恐怕只有老天爷才能知道。