经常听到法官改行当律师，为什么法院留不住人？

显示全部楼层 · 2021-9-7 12:44:53

为什么很多法官法官助理干几年都辞职当律师了，是赚钱少工作多压力大的原因吗？

卡片社坑 · 2021-9-7 19:58:55

我是一个前法院汪（司法改革前审判员，改革后法官助理）离职不到半年。这个问题真是特别适合我，不请自来了。
为什么法院留不住人？就我看来，主要下面的几个原因。
第一，案多人少，责任终身制，压力山大。（这个简直都说烂了）据我所知基本上，省城各法院法官每人500起（当然，省高院少很多，但能到省高院的案子，案件的复杂度不可同日而语），少则500，多则1000或者800。其他二三线城市，也有很多差不多是这个数目，各小县城，略好一些，但来个200、300百件案子还是不成问题。当然由于案件数量不同，配备的团队也是不一样的，有的能配齐一个法官一个助理，一个书记员，一个庭室常住两个人民陪审员，一个调解员，有的只能配备一个法官一个助理一个书记员，有的呢，就只能配两个法官一个书记员，一个庭室共用一个助理等等不同配置。可即使是最高配置的团队又如何？案件数量提上去了，件件责任终生制，人的精力是有限的。结案率，审限，上诉率等等硬要求，加班常态化，压力山大。加上各种会议，各种活动，各种专项整治是必须要参加的，分走了法官的很大部分时间和精力，在这种情况下，在法院的绝大部分法官是绝对的疲惫超负荷。
第二，上升空间小，发展无望。由于法院编制的设置，一个法院相比同级别的党政部门，副科、科级等等的设置明显比同级别的党政的部门少，当你的小你几届的师弟师妹都是某某主任，某某科长的时候，你还仍然是个科员，列位，社会是现实的，并不以你自以为是的职业尊荣感而提高你的社会尊荣。
很多年轻人抱着对仕途的向往考进来，结果发现仕途无望，如果不是能力非凡加资源不差，在本院做个庭长或者副院长就是这一生能达到的极致。
即便我们不提行政级别的上升，就谈法官或者法官助理职级序列的上升，也是各种不如意的。就前单位来说，八零后这一批的二十几个助理，仅有两位四级法官助理，其余都是还是五级法官助理。很多入额前的四级法官，还有改革后变成了五级助理，想想就比较心塞了（对于我本人来说到是小事，但是也有很多人其实是在乎的）
第三，付出和收入不成正比。领导经常讲的一句话叫：不要讲待遇，要讲政治。众法官：？？？有一说一，司法改革后，入额法官的工资待遇的确是提高了一截，但是那是多少案子多少加班换来的啊？肯定有人要讲了：要图工资你别进公门啊！第一，是人肯定就要生活，要生活就需要钱，就会考虑付出和收入是否正比。第二，既然都考虑收入与付出是否正比的事情了，那不就辞职出来吗！（在我心中，这还不算是大的原因，这个原因必须和第一个原因关联起来谈）
第四，技能傍身，能找到合适且高收入的工作。这点我认为是非常重要的一点。法律其实是一门实用性很强的技能，更何况在法院待过多年的法官呢？试问，没有这个技能傍身，若只会写写公文等，辞职恐怕没有这么果断吧。审判者的思维，法检程序的运转，法律的适用等等都是优势，可以转化实用技能的优势。客观来讲，法检两家辞职的比例（注意我说的是比例，不是数量）是比其他单位高的。
辞职已经几个月了，辞职前我也很担忧，压力也很大，但人生哪有一帆风顺呢？但人生还很长，一切都有可能。

企鹅帮谫 · 2021-9-8 01:14:09

删除关于管束退休法官检察官的谣言，不过政策收紧，加强监管，目前看来是的趋势。
特别说明：经知友反馈，本回答只是众多法院工作的缩影，并非个案，而是普遍存在。
截至5月20日，今年作为非速裁庭的审判单元（1法官+1助理+1书记员）收案超过300件（没有套案，即5个以上原告或被告相同的案件）。99个工作日。
每天平均要处理3个案件。
而且难度不低，案件是经过两个关口筛选过的。
当然有简单的，但很少，因为已经经过两道筛选：
第一，可以调解撤诉的，立案前的纠纷多元化解组织已经化解了。
第二，法院的速裁庭再筛选一道。经过前两个关口筛选的案件才会到业务庭。
结果就是：
1--一半以上的案件是需要开庭2小时以上。
2--三分之一以上的案件需要开两次庭（因为建工合同、合伙纠纷等，需要鉴定审计）。
<hr/>一个案件在审判单元会经历些什么工作呢？
第一步，法官助理审核是否有管辖权？原告的保全。追加当事人、反诉等。
第二步，法官助理或书记员送达传票、诉状副本等应诉材料。工作很繁琐，电话通知，系统电子送达，邮寄送达，公告送达……
第三步，好不容易送达成功后，开庭审理，再简单的案子，1小时起底。很多案子需要开两次庭（因为建工合同、合伙纠纷等，需要鉴定审计）。
第四步，写判决书，疑难复杂的分步向庭长、分管副院长、院长、审委会汇报。
第五步，发判决书。电话通知，系统电子送达，邮寄送达，公告送达……
第六步，装订卷宗归档。
途中，需要在案件管理系统中处理很多流程节点。
<hr/>所以，知道为何会辞职了吗？

第一，工作量亚历山大，工作日不加班，周末不加班根本完不成。一天处理3个案件。算上三个人的工作量，8小时*3人/3个案件=小时。每个案件8小时，1个案件的工作量在8小时根本完不成。因为开庭时，需要同时占用法官和书记员两个人的时间。
第二，终身追责。还记得内蒙古分管刑事的副院长吗？一个案子，把有工作写成没工作，没有向被告人单位送达判决书。分管副院长不是承办法官，都被判处玩忽职守罪。结合1天需处理3个案件。对于法官来说，1天内开3个庭，出三个判决书。这样的失误，很难保证不犯。
第三，责任重大。有句话叫，你办的不是案件，而是别人的人生。对于经济庭、破产庭、执行局，标的动不动就上千万，上亿（基层法院）。人生不至于，但这么大的标的，而对于当事人的影响确是巨大而沉重的。当事人不较真才怪。然而，法官没时间较真，毕竟一个案子再难，标的再大，一个案件也只是法官一天三分之一的工作量。
除了业务工作，还有党史学习教育、政法队伍教育整顿学习，扶贫，法治宣讲，三会一课………

经常听到法官改行当律师，为什么法院留不住人？-1.jpg

小宇爱吃卡宇u · 2021-9-8 07:25:43

几年前打官司，因为我对官司的态度和认真程度，把书记员和审判长（法官）都逗乐了，后来成了朋友。
某电商在商品描述中欺诈消费者，我发现之后，他们居然还不承认，一怒之下，起诉。
案值很低，依法退一赔三才2万块钱，不过，这可是我的第一场官司，本着学习的态度，我那是相当认真，每次让我去拿什么材料，我必按时到场。
派出法庭正好在我上下班的路上，隔三差五，我就去法院旁听别的案件审理，有时就会旁听到负责我的案子的法官和书记员。
案子开庭前，对方就提出和解了，结果我不同意，理由是我想体验下开庭。
法官年纪不大，是个小姐姐，都乐了，说哪儿有人喜欢打官司的。
一审开庭那天，我邀请了好几个朋友来旁听，我坐在原告席上，就像律政剧里那样，正襟危坐，非常有仪式感。
自然，我胜诉了。
法官相对来说比较拘谨，毕竟身份敏感，瓜田李下，书记员比较放得开，关系更好些。
她就说过，她之所以来法院，目的是为了将来当律师。
看到了吗？人家来法院根本就是当跳板的，这怎么可能长待。
你在法院工作过，会有人脉，会更了解其他法官的思路，并不是说徇私枉法，而是更容易顺着法官的思路，赢面更大。
法官从来就不是负责断案的，他们只负责检查你的法律依据是否充分。
举个例子，一个过了诉讼时效的案子，如果被告就是不知道提诉讼时效问题，法官是不能主动提的，如果原告的法律依据充分，被告一样败诉。
后来，我的案子的法官和书记员都离开法院了，成为了律师，还给了我新的名片。

2021-9-8 17:33:07

最近我在知乎上写了一些篇文章，其中点赞最多995个，是《有谁知道基层员额法官的超强工作压力》。文中谈到了基层员额法官的超强工作压力，这是基层法官真实的现状。当法官的理想很丰满，但是，当法官的现实很骨感。
   一、关于法官福利待遇与工作繁杂的问题
   虽然，司法责任制度改革后，法官的收入比过去有了较大幅度的提升。员额法官平均收入高于行政机关50%左右，非员额法官平均收入高于行政机关30%左右。以答主为例，2017年司法责任制改革时，在基层法官工龄28年，月工资到手收入是8000多元，年度还有一个绩效考核奖励，员额法官多的能拿到2万元左右，非员额能拿到1。2万元左右。现在答主辞去员额法官后，月工资7000元，年度绩效考核奖励1.2万元左右。如果法院评上综治先进单位、精神文明单位的话，相应还有一些奖励，但是，这个奖励其他行政机关同样也可以获得这样的奖励。
这样概算下来，做员额法官比非员额法官，每年大约相差在3万左右。做员额法官与行政机关相比是怎么样的呢？
答主的一个朋友，级别与我一样，他是四级调研员（副县级），答主也是职级并行，享受副县级待遇。他的月工资到手收入是6500元。与答主相差500元每月，另外相差一个年终的法院内部的绩效考核12000元左右。这就是说，他每年与答主相关2万元不到，与员额法官相差在5万元左右。
可是，在基层律师收费是怎么样的呢？以刑事案件为例，每个案件按阶段收费，在公安、检察、法院三个阶段的起步价是各1万元。以民事案件为例，离婚案件每件的起步价已达4000元左右。这就是说，在基层做律师，只要每个月办两起离婚案件，收入就差不多与员额法官持平；办一件刑事案件，一个阶段的收入就略超过员额法官了。
当法官看似风光，其中的苦楚只有法官们自己知道。当律师，社会地位虽然不如法官，但是收入远高于法官，而且工作压力远非法官可比。当法官确实工作繁忙，杂七杂八的事牵扯了太多精力。下面举一个例子，当法官除了办案，他们还要干些什么。
（下面这个故事，虽然说的是员额法官为什么忙，其中也包含一个如何成功查找到当事人的下落的故事。）
   昨天上午，县里又召开了一次紧急会议，在家的县四套班子领导全部出席，可见会议规格之高。我作为法院的第一副职和院长一起参加了这次会议。会议的内容就是一个：推进新冠疫苗的接种工作。全县各单位都领到了一个任务，三天之内要完成指定对象的摸排、接种工作。县纪委书记在会议上强调，县纪委、监委如何对此项工作进行督导和问责。
   我们法院领到的任务是：对县城一个小区内的120户住户进行核查和落实疫苗接种工作。县里会议结束后，法院紧接着召开班子会议，对120户住户的任务进行分解，全院抽出60名干警（包括临时工书记员）每人完成两户。
下午三点，召开全院干警大会，将任务布置到60名干警个人身上。每个干警都领到了一份名单。可是，这份由社区提供的名单是怎么一份名单呢？名字都有，但是，有的身份证号，没有手机号；有的有手机号，没有身份证号；有的手机号有，但是错的；还有的只有名字，啥号都没有；所有的住址只有几栋几号，但是统统没有房屋的单元号。
   我领了两个人，名单第一号（梁某）、第二号（刘某某），这个第一号有名字、无身份证号，电话号是53552##，住址是2#405室，社区名单在这个人后面特别标注：无法联系。
   我先打梁某电话号53552##，此电话早已停机。再打刘某某电话，这个正好是与我熟人，他已接种了两剂，我于是上门见面，让他“三码联扫”（健康码、行程码、接种码），其家人也全部进行了接种，于是完成了一户。
   接下来，我重点查找梁某了。我独自到这个1000多户的大型小区时，整个小区不少我同事和其他单位的同志，都已开始在小区内转悠了。顺利找到2#，此栋无电梯，共有三个单元。我走上第一单元4楼，共有两户：401、402。看来，405不在第一单元了。我从第一单元下来，心想：第二单元4楼，按排号应当是403、404，第三单元应当是405、406了。我于是直接走到第三单元，爬上四楼一看，傻了眼，这个四楼也是：401、402。我心想，不用说，第二单元四楼肯定也是：401、402，看来，2#三个单元里根本就不存在405，一定是社区的名单里提供的405房号是错误的。
   我开车直奔社区，社区里也是人声沸腾，都是县里各单位人员来这里查找线索的。社区工作人员告诉我，他们这里对我的这户梁某并没有其他多余的信息，就是表格中的那些内容。他们还说，梁某可能早就将房子卖了，他们也一直没有找到梁某这个人。
   怎么办呢？我想到了一招，上半年在全县开展创卫时，我认识一个朋友余总，他专门从事小区物业经营，县里很多物业都是他的公司在做。我赶紧打余总电话，让他帮我查一下梁某某是否还有其他联系方式。过了一会，余总回了电话，给了我另一个联系手机电话。
我一通电话打过去，对方是一个中年妇女接的电话，旁边还的打麻将的声音。我（用本地话）问他是梁某吧？我是法院的，有个事情想麻烦你一下。对方只说了一句：我不是梁某。然后就直接挂了电话。我再打电话过去，不接；我再短信，简单介绍自己身份和来意，不回；我再打电话，不理。我拷。。。
我心想，她应该不是梁某，但她极可能是梁某的关系人，或者，她就是买梁某房子的新房东，只有找到她，才有可能找到梁某。也许人家打麻将，没空接电话。要不，我晚上再打试试。我吃过晚饭，再打过去，对方电话：已停机！
   还有什么办法找到梁某吗？今天一大早，我再次联系余总。余总是福建人，本来习惯早上很晚起床。我一通电话过去，他自己早饭也没有吃，就在小区约定的地方和我见面了。我要求他带我到小区物业办公室去，我要亲自物业管理人员见面，了解梁某的具体情况。
   我问物业工作人员2#倒底有没有405？他们肯定地说，有405的。我说，我到了2#一单元、三单元，四楼都是401、402，哪来的405？他们说，二单元是403、405。我一听，差点气乐了，这不坑爹吗？可是，人家开发商就是这么编的号，物业也管不了。
   我又问，梁某还有其他的联系方式吗？他们告诉我，他们电脑的资料就是我已掌握的这两个手机号，其他什么也没有。我又问，这个405交费的名字现在是谁？交费交到了什么时候？物业工作人员回答：一直是梁某名字交的费用，费用已交完了今年全年的。
   这样看来，405的住户应该还是梁某本人。我决定再去405实地探一探究竟。同时，我让余总将405住户当初签的物业合同档案调出来，我来看一看里面是否有身份证信息。如果有的话，万一我上门后还是找不到梁某的话，我还可能通过身份证信息看看他是哪个乡镇的哪个村的，通过乡镇村干部设法找到梁某的联系方式。

（余总正在帮我找档案）
余总很客气，还特地安排一个保安队长陪同我去405找梁某。到了2#二单元四楼，果然这里有403、405。向405一敲门，里面没有回音。再敲门，里面还是没有回音。可是，楼下的303的门打开了，出来一中年妇女，问我找哪个？我说是找梁某，那个中年妇女警惕地看着我和身边的保安队长说，梁某在外地做面包去，家中没有人。
   我一听303的中年妇女是本县山里口音，为了拉近距离，就先问她是山里哪个乡的人？这个妇女说她是某乡某村的。我因为刚参加工作时在山里法庭待过几年，对山里各村都熟悉。马上说，某镇的书记是你们一个村里的。那个中年妇女一听十分高兴，骄傲地告诉我说：这个镇书记是她老公的亲侄子。正在这时，这个中年妇女的老公回来了，很巧，我正好认识。于是，我向他们说明了来意。
   这时，这个中年妇女才告诉我说，楼上的405是他们家亲戚，也是山里人。梁某夫妻都在广东做面包，但是他的岳母在家，现在在12#楼下麻将馆里打麻将去了。我于是，顺利向他们要到了梁某的电话。可是，电话打过去里，梁某的手机关机了。我于是又向中年妇女问梁某的岳母的电话，她也告诉了我。我一看，正是我昨天下午打的那个电话。我再打梁某岳母的电话，还是停机了。
   我们和303的中年夫妇道过别，下楼直奔12#楼下麻将馆找梁某的岳母。保安队长过去一借问，梁某的岳母果然在麻将桌上奋斗呢。我向她说明来意，麻将馆的打麻将人员纷纷说，你们法院吃饱饭撑的，不好好上班，怎么跑到小区管打疫苗的事？
梁某的岳母的手机其实根本没有停机，她只是将我的电话铃声音设置成：你拨打的电话已停机。她看到我的电话，故意不接。她是多一事不如少一事，所以不理睬我。我主动告诉我认识她303的亲戚，再次说明来意，她才向我们提供了梁某的手机号，正是刚才我打过的那个，还是关机。梁某的岳母又向我们提供了她女儿的电话，一打就通了。梁某女儿说：她和梁某在县城就早打了疫苗，卫生系统数据库怎么就没有呢？！
   我说：臣妾不知道啊！所以我们放下工作，满世界的找人问有没有打疫苗啊！
  唉，在这个大数据的年代，有关部门把没有打疫苗的人名单找出来，我们逐个去落实不就得了。怎么把打了疫苗的人也让我们费这么劲去核对呢？
   就这么着，昨天一下午的时间在查找打疫苗的人，今天又是一上午查找打疫苗的人。法院还有一大群人还在这个小区查找打疫苗的人。今天下午三点，全院员额法官以上干警又要参加最高院”人民法院大讲堂“视频会，又是一下午。
基层员额法官为什么这么忙呢？因为他们还是党领导下的政法队伍的干警，除了执法办案，还有很多很多的中心工作要做，还有很多很多的会议要开，所以他们都很忙！他们是这样忙，工作压力又是这样大。同样都是从事法律工作，与律师相差太大，所以不少年青法官干脆选择离开。答主所在法院，中央政法编五十个左右，近十年来，已有五名年青法官选择做律师。也就是，10%的法官选择做律师了。此外，近三年来，已有一名八0后法官因病故去；另一名八0后法官，今年因重病长期在家休养了。
  二、关于法官政治待遇问题
在现实生活中，法官的真正的政治待遇是怎么样的呢？很多人并不清楚，答主以基层法院为例，来说一说这个问题。
   答主是法院第一副院长，也经常参加县里召开的各类会议。每当会场里响起迎宾曲的时候，全县的副县级以上的领导干部开始从领导干部候会处鱼贯而入，依次走上主席台。一般的次序是这样的：县委书记、县长、人大主任、政协主席（这叫四套班子正职，正县级），县委副书记，县委常委（按任常委时间先后顺序排位）、县人大副主任、副县长（县公安局长一般由副县长兼职，所以也在这个时候入场）、县政协副主席、”法检“两长（即法院院长、检察长）。
   领导干部这个入场顺序，实际上就是代表领导干部在县里的排名顺序。在这个顺序里，”法检“两长在县领导里是最后两名，远远低于县公安局长。前些年，大部分公安局长还是由县委常委、政法委书兼任，排名就更是远远高于”法检“两长了。
   再来说一说在县委政法委员会的排位情况。书记是常委担任，另设三个副书记，副县长兼公安局长担任一个不占编制的副书记，”法检“两长担任委员，司法局长（正科级）也是委员。从这个排名里可以看到，在县政法委员会里，”法检“两长的位置低于书记、四个副书记，高于司法局长。
   答主再来说一说我作为法院第一副院长的排位情况。前几天，县里正好召开了县纪委全委会，选举产生了新一届县纪委委员、常委、副书记、书记。县纪委书记（兼监委主任）是县委常委，三个副书记（兼监委副主任）、五个常委，答主和检察院第一副检察长是县纪委委员，县纪委派驻其他单位的纪检组长也是县纪委委员。换句话说，如果答主和县纪委常委同在一桌吃饭的话，县纪委常委坐位就一定是主位了。
   这就是说，答主和检察院第一副检察长排位只高于县纪委派驻其他单位的纪检组长，低于县纪委常委、副书记、书记。所以，在前几年县监察委成立的时候，就会出现检察院的班子成员（党组成员）甚至副检察长转隶之时，担任县纪委副书记的几乎不存在，能担任县纪委常委就不错了。检察院的科长转隶长过去，基于上就没有什么职务安排了，能担任县纪委的室主任的都很少很少。
   再来说一说干部交流的事。法院、检察院系统的干部与县里其他部门交流的渠道不畅通，甚至政法机关内部的交流也是基本上不畅通。答主参加工作三十二年来，经历了八任院长，只有一任院长在上个世纪九十年代重用到县纪委担任书记，另外有两任院长，不担任院长后正常安排到县人大、县政协担任副职，其他5位院长或者交流到其他法院、或者提拔到市中院任副院长。此外，在县法院的副院长里，这三十二年只有三个副院长提拔到正院长的位置上。这个数量在全市基层法院还是算多的。而县检察院就惨了，这三十二年里，没有一个副检察长提拔到检察长位置上，只有一个副检察长在上个世纪九十年代重用到县交通局做局长。
答主说的这些事情，也就是法官在政治上的待遇存在不大高、干部交流渠道不大畅通的问题。很多年青法官觉得在法院干下去，没有政治前途，所以也选择离开。
   法院要想留住人，除了涨工资，还有许多需要完善的地方。