中国以后有了055还会继续建造052D吗？

显示全部楼层 · 2023-2-2 00:57:00

中国055预计马上就会下水。但是052D现在正在煮饺子的下水。以后有了055万吨驱逐舰以后会像有了052D一样淘汰052B/C吗

小白点儿频 · 2023-2-2 04:02:12

PLAN用实际行动证明了…最终的选择是我全都要：
目前可以在南北两大船厂看到的052D至少有10艘，第二批055据称共4艘也已经在江南开工。
只能说一方面，外部压力的确是大，052D在岛链内还是一艘非常完美的带刀侍卫。反正未来战场也不是在印度洋，自持力差一点就差一点。加长甲板也能带直-20，多好。

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P.S.貌似海况允许的情况下，短甲板的也能上。
至于055，其实现在这个数量也相当紧巴——上次辽宁舰出海就是三艘同行，按这个数字055现在还不够分的，就算一个航母战斗群只编两艘，其他水面群总得有领舰。
所以还是我全都要比较好。
<hr/>关于052D的续航能力，反正CSSC说是4000海里/16节，要对线去找他们别找我。

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落弦疏疏 · 2023-2-2 06:43:56

看二战各国的主力舰造舰进程就会发现，真正打遍全场的劳模都是战前就已经成熟大量建造的，甚至在当时的计划中看起来都有些落后的家伙。
等开打再造的，要么在优势局只能像衣阿华中途岛等在大局基本已定时才匆匆赶上结尾（衣阿华首舰40年6月开工，埃塞克斯号41年4月，中途岛43年10月），要么在劣势局直接被按死在船坞里，或者干脆不造了留资源给一两年就能成型的小船。
二战美国人下饺子固然爽，但是在中途岛打停了日本人进攻的锐气是非常重要的，加上横跨近半个地球的太平洋之隔，才拥有了喘息的时间等饺子们下锅。
现代战争节奏更快，是可能在一个下午的时间里输掉一个大国制海权的高强度战争，而舰船建造周期虽然有分段模块化等新工艺的加持，但是更复杂的电子设备使得舾装调试等的时间不减反增（这点尚未详细考证）等饺子三四年后出锅，无论输赢都已经无足轻重或无力回天。
所以，得在还有时间爆兵的时候，造舰！造大舰！！
等到哪天大舰计划逐渐被搁置，开始疯狂的，大量的，爆速成小船的时候，那么同志们做好准备吧，高层们认为的战争已经并不遥远了。
回到正题，是否要继续下052D，核心在于对未来可能爆发战争的预估时间。
美国在衰落，中国在崛起，美国人不想冒着风险发动战争打破自己长久以来“世界第一，世界警察，世界灯塔”的金身，这是他们的阻力。
但是同时，自身优势的不断缩小，对未来优势的悲观，国内矛盾加剧推动了饥不择食的可能性，这是他们的推力。
对我们来说，和美国的差距在不断减少，对未来的国家实力有着较好的预期，此消彼长之下，最多十年？五年？我们需要的是时间。所以和平复兴，坐等反超，尽可能在我们有着完全的优势之前避免发动战争是我们的战争阻力。
但是疫情使全球经济雪上加霜，贸易战，台湾问题上美国人的步步紧逼；内部的私有化，贫富差距，劳资矛盾等问题尚不致命，但是矛盾积少成多总得要解决。我们当了这么多年的世界工厂在全球经济下游喝汤还看人脸色，当忍气吞声闷声发大财的利益已经明显低于了翻桌的利益，需要建立新的秩序，那时这些将会变成战争推力。
所以未来算不上黑云压城大战在即，但是在未来十年左右即将到达中美军力局势逆转的十字路口，威胁并不小，加上新冠等因素的推波助澜，进程会不会加速难以预料，2027？2035？万一美国人疯了昭和入脑了呢？我们的舰队数量和我们的经济体量还是不够匹配，肉多枪少，总需要些东西能立刻地让他们冷静下来，老老实实地面对事实。
所以052D应该还会造，反正性能不差，没明显短板，碰伯克三差点但是至少能和伯克二一争高下，就是小了点。但是小的同时也便宜，毕竟少了俩燃气轮机嘛，并且已经成熟量多，造的越多越便宜。
反正更大的有055，没必要非得和他们同级对标。类似的还有054A的升级版和接班人，也不会少，二战美国造了一堆埃塞克斯还得造一票护航航母，造了一堆克利夫兰也造了一堆弗莱彻，总不能看家护院护船队都用055是不是。
四千吨054A/B打杂护航，六七千052D补漏填空，一万二055舰队核心，将是未来十年的解放军海军的模板，如果未来没有传说中的全能舰消息的话。

残月银魔月b · 2023-2-2 16:55:15

会
因为我国盾舰数量依然不足（22年我国40艘，对面90艘），在当前的国际形势下，需要迅速加速扩大盾舰数量，而052D/DL技术成熟，性能先进，面对伯克级完全不落下风，甚至更加先进，所以当然会继续建造。
另一方面，055后续批次和首批8艘相比变化很大，所以第一批次在造完8艘后出现阶段性停滞，依然需要052D/DL来补充数量差距。
依照目前信息来看，有6艘052D/DL正在同时建造，意味着该型舰数量已达31艘，预计最终数量大致会在40艘上下，待055新型号成熟后，才会加速建造055。
预计2030年，我国盾舰规模大致是40艘052D和40艘055系列合计80艘以上盾舰，而美国海军由于大量舰艇退役且造舰速度跟不上而将只剩50多艘盾舰

裘真邮侠 · 2023-2-2 23:36:51

论造价，055大概是052d的两倍；
论人员和维持费用。前者差别不大该有的部门两者一模一样只是规模可能存在差异，算1.2~1.5倍；后者算燃气轮机是2倍但是算上其他系统的维护造价和人员工资，仍然算1.5倍。总之算1.5倍；
论建造工时，船体建造不值工时算1.5倍，其他系统的制造和安装就更不到1.5倍了。总体算1.5倍；
大概算下来，055的成本负担在052d的1.5~2倍之间，就算1.8好了。战斗力取2.4倍的说法。
然后就是个简单的局部最优解问题：
052d造x，055造y，
x+y>=n，n为估算编制所需ddg的下限，毕竟一艘055无法代替复数个052d执行不同地点的任务；
预算：取a=x+1.8y为固定值, 即a条052d的预算;
战斗力：b=x+2.4y, 取b的最大值;
举例如下: 令a=90, n=70, 则 b=x+2.4y && x+1.8y=90 && x+y>=70

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(45,25),(70,0),(90,0)三点构成的三角形为可取值范围S

显然这个约束下的最优解是 x=45, y=25;
考虑一般情形,
数量约束边界L1: x+y=n的斜率固定为-1;
预算曲线L2: a=x+k1*y的斜率固定为-1/k1, k1>1;
战斗力曲线L3: b=x+k2*y的斜率固定为-1/k2, k2>1;
在可取值范围S中,
当 -1/k2 > -1/k1, 即 k1<k2时, 最大值取于L1和L2的交点P, 此时y=(a-n)/(k1-1), x>0; 即统筹x,y的数量;
当 -1/k2 < -1/k1, 即 k1>k2时, 最大值取于L2和x轴的交点Q, 此时x=a, y=0;
当 -1/k2 = -1/k1, 即 k1=k2时, 最大值可以于线段PQ任一点取得, 此时x,y可以灵活变动;
而k2和k1的比较, 实际就是055/052d的战斗力/成本的比值,
只有055相对052d的战斗力/成本>=1(比如举例里的2.4/1.8), 055才有存在意义, 这也符合常识;

当然现实中的模型, 即使理想简化的情况下, 也会比较类似于下面这种:
考虑船厂工期的排期和战斗力的生成速度, 再结合预算的划拨速度,
在约束下模拟出: 战斗力之和-时间的生成曲线,
并力求在规定时间区域内, 达到设想目标.
在这个动态的约束条件下, 取得规定时间点的最大战力值, 是战力-时间曲线在此处的波峰尽可能高.
同样也可以设置其他目标, 来推理最优解;

熟承部 · 2023-2-3 00:40:10

这才哪到哪儿，哪天两条航母同时开工的时候你们要叫成什么样？
（算一算，两条航母同时开工意味着要有多少黑鱼打算上架了？）
<hr/>2022年8月，又是一下子同时开工5台052，
这么看来局势真的很严峻啊……
评论区有人说是同时开工6艘，
这么看来是真的急了。
<hr/>2-3年后，说不定等055优化完，一下就是8艘同时开工？
5-6年后，003首舰是边生产边优化，等优化完一下就是5艘同时开工？
<hr/>国家间的事情，发展的周期是按5年起算的。
我也希望我说的形式严峻是放屁，真的