如何反驳游戏是跟音乐同样的地位?

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查看9873 | 回复5 | 2022-6-27 15:03:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
有一天我在练琴,我一朋友来我家看我还在练琴就说:你们这些玩音乐的,和那些整天打游戏想成为电竞选手的网瘾少年有什么区别?我当时就火了,我说怎么没有区别呢?音乐从很早很早就兴起来了,游戏不最近几年才走进人们视野?况且我们要花很多时间练琴的,每天背音阶,爬格子,揉弦,推弦和泛音都要练习,然后他来了一句:那打游戏的不也要练英雄?然后我就说我说音乐有专门的音乐学院,游戏有吗?结果他来了一句,不也有电竞学院?然后我说了一句,那每年都有各种各样的音乐比赛呢,游戏有吗?然后他来了一句,怎么没有?这游戏还上亚运会了嘞你音乐上过吗?然后我就说音乐是享受的,结果他来了一句,游戏不也让我舒服?我说那你靠游戏,你怎么吃饭?当电竞选手这概率比你中彩票的概率还小吧?他居然给我来了一句:''那你们这些玩音乐的又有几个是靠音乐吃饭的?我估计比靠游戏的还少吧??''我真的无语了
还标烟本之 | 2022-6-27 19:46:01 | 显示全部楼层
练琴类比的应该是游戏开发,编程,这两者都是生产作品的能力。8 a: t8 m8 q$ ]* e2 c% N9 m, H
电竞选手对应的应该是乐评人——作品消费端的能力。毕竟电竞选手不生产游戏,就像乐评人不生产音乐,他们只是在消费作品的同时吃上了饭。
# T; v# H8 t! f' _但话说回来,游戏和音乐这两类艺术本来就是同样的地位。如果仅从短期实用价值来看待,我们看现代人玩游戏的“玩物丧志”,和古代人看宋徽宗玩音乐的“玩物丧志”没什么区别。
! |8 t4 v- ^, m: b% F. g# Z你朋友的错误只是类比错误,这事不怪音乐,也不怪游戏。
王炸532 | 2022-6-28 00:11:15 | 显示全部楼层
没办法反驳啊,因为你的观点是全部错误的。
# v$ I- d6 ?8 \/ J9 O/ I第一,音乐从很早很早就兴起来了,游戏不最近几年才走进人们视野?) K1 U- `5 a: O1 c1 ]( Z, p# a6 S
电子游戏确实还不足一百年,但是广义的游戏已经几千年了。
* U+ O& h" q. M春秋战国时期没有电子游戏,那时候大家还投壶射箭玩呢,现在的FPS类游戏不就是这样吗?! y/ O8 |5 [9 U% i4 y' B
你要说这不算,那当时大伙玩的乐器还是编钟呢。& X. _9 u; D2 L- D* Y. E
第二,我们每天要花很多时间练琴的。& v; b+ F; A0 f
玩游戏的人每天也要花很多时间打游戏,如果是职业电竞选手的话每天要花十几个小时。1 j0 ]9 N2 D- L% o) q3 @1 E
设计游戏的程序员更累了。
; b" |4 f6 l% @- M- F8 q第三,音乐有专门的音乐学院。0 Q% ^1 Q6 y6 \! H8 `; x+ c
教育部2016年9月发布《普通高等学校高等职业教育(专科)专业目录》,正式增补“电子竞技运动与管理”专业(专业代码670411),属于教育与体育大类下的体育类。
) u+ ?! ]0 r5 v# B' _第四,音乐有各种各样的比赛。) p' v# e% c4 s! k4 V
电子游戏也有各种奖项,也有各种各样的电竞比赛。9 ?! z- l( C. L# W. l7 D4 p1 B; R
举几个新闻:4 {8 P: ~# F9 s, l- S3 b2 A
马克龙表示:电子游戏产业承载了法国的优秀文化,电子竞技则是法国另一个卓越的领域。在这方面,法国拥有一个历史性的机会,即通过举办2024年的CS:GO Major、英雄联盟全球总决赛(S赛)以及Dota 2国际邀请赛(Ti),与巴黎奥运会一同构建年度的超级体育盛会,在未来,法国要成为独一无二的游戏之国(“The game country”)。
1 j! b: b6 Y; Z7 l0 L- a. J5 o2021年DOTA2国际邀请赛(TI10)在罗马尼亚首都布加勒斯特结束总决赛较量,俄罗斯战队Team Spirit赢下中国战队PSG.LGD夺得冠军,获得冠军的队伍进账1820万美元的高额奖金,而俄罗斯战队的夺冠也受到极大关注,总统普京亲自发贺电祝贺。
; S% H, q; U$ e' e韩国文化体育观光部宣布将投入5000亿韩元(约30.6亿人民币)来扶持电竞产业,并且宣布在未来四年内,将在首尔地区以外建设8个综合性电竞场馆。
$ A5 B& x( E: @0 v! _* T3 x2003年11月18日,中国国家体育总局正式批准,将电子竞技列为第99个正式体育竞赛项。2008年,国家体育总局将电子竞技改批为第78号正式体育竞赛项,并于2015年7月颁布《电子竞技赛事管理暂行规定》,首次为电子竞技产业发展提供了政策支持与规范。国家体育总局2016年7月发布《体育产业发展“十三五”规划》,提出以冰雪、山地户外、水上、汽摩、航空、电竞等运动项目为重点,引导具有消费引领性的健身休闲项目发展。国务院办公厅2016年10月印发《关于加快发展健身休闲产业的指导意见》,提出要发展特色运动,推动极限运动、电子竞技、击剑、马术、高尔夫等时尚运动项目健康发展,培育相关专业培训市场。
第五,音乐是享受的。
" u5 G% `' D" B8 c8 P7 h音乐只是对于喜爱它的人来说是享受的,同理游戏对于喜爱他的人来说也是享受的。你朋友没有说错呀。
6 s9 ]3 D$ G/ X第六,靠游戏,你怎么吃饭?
) H3 {4 a; L0 C. d9 U" N% L. W靠音乐,你怎么吃饭?
. f# n; {( q2 n8 }* a对于普通的学音乐的人来说,他们通常的职业方向无非两条:音乐老师,和音乐表演者。, F0 S& W3 U: e& e, c+ E: B
普通的音乐老师和音乐表演的收入都不高,并且学习音乐的前期投入非常大,最后绝大多数人也泯然路人。学习音乐的人能够成为顶尖的歌手、演奏者的纪律和打游戏成为顶尖职业选手的几率其实差不多。
; Q/ y/ \3 w( e) i( o  l普通的音乐爱好者如果有志于以音乐为生,他的就业方向有:音乐老师、乐评人、演奏者/歌手、作曲家。4 |8 I5 a/ K- g: l3 ]4 M4 l
而普通的游戏玩家如果有志于以玩游戏为生,他的就业方向有:代练、电竞选手、电竞解说、游戏主播、游戏设计师。
) W" x0 C5 J9 _2 B在头部收入者比例差不多的情况下,职业之间难道有什么高低贵贱吗?
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- l$ k8 E8 W- v7 Q8 E9 }至于你朋友最初的那句话,“玩音乐和打游戏有什么区别”。
2 a- I+ S. {! ]0 G1 m. J在传统的中国文化里,万般皆下品惟有读书高。7 `/ D6 o0 w9 h
优伶戏子在古代还是下九流的贱籍呢。
- _  F6 c! u0 }9 ^# H2 ^( g: ]你要是说士大夫无聊也弹琴,但正儿八经把搞音乐当本业的就是会被人看不起。* I$ J' q# n; ~+ S, s5 s4 h5 ~* L
你如果看不起玩游戏的,那大家看不起你这种玩音乐的也很正常。- p& e& _& }5 ]$ N3 s

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* d8 l' P' h2 L' f$ }$ M- b& y如果你初中物理化学都只有20多却每天沉迷练琴,那你如果不能成为顶尖音乐家,你和普通网瘾少年又有什么区别呢?
叙天下下s | 2022-6-28 10:03:15 | 显示全部楼层
有没有可能,我是做游戏音乐学课题的人?
! v; c! M9 U& p) I8 q/ `# J你这样的问题很冒犯啊我感觉
无语326 | 2022-6-28 18:10:39 | 显示全部楼层
是钓鱼问题,有人自问自答,不用看了2 l( v- b9 m6 S; ]
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7 L2 f, L5 X/ y; v/ J只有概念进步才是正真意义上的进步,因为思想传播没有成本。$ o0 s3 {4 W! ?# |
我高中读过卡夫卡和早期余华的小说,被先锋小说那种迷离的,吸毒般的,梦境般的现代主义风格吸引。
8 D: z: @. F6 }" q后来我玩到了一个小众日本独立游戏 梦日记,从技术而言它没有任何技术含量,就是些美术素材的堆叠。$ o* m9 K+ ?7 H) [
但梦境体验和惊悚感远远高于现代主义,表现主义,惊悚小说。
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- t- p2 X  c& l* r' L- q 如何反驳游戏是跟音乐同样的地位?-1.jpg 5 ^2 h( x3 o1 a6 B# |
而在这个过程中,我突然就意识到了。7 ^& T5 A$ h+ E$ `( w
各种传统艺术已经发展了千年,概念进步的边际成本被迭代大到难以想象的地步。
" K. a$ M5 Q: H3 q+ X. x就音乐而言,一首曲子无非是四个元素 (和声,旋律,配器,对位),而恰恰是百年里这些东西发展足够充分,当代学术才能以后来者姿态盖棺定论,才使得现代流行音乐可以直接拿来就用,才使得影视配乐可以拿来就用,作为艺术的音乐早已被肢解进了文化工业中。% [& \( c8 B5 a5 |; x$ |9 w6 v  p

5 f5 \5 d! C" X5 z( L1 m' O* a 如何反驳游戏是跟音乐同样的地位?-2.jpg ! o- ~3 O' W' U8 G9 N8 Z
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图解和声* e7 @/ l/ H" X4 i- O

/ ?" v3 `0 Q- Z1 a“好的和声都是类似的,坏的和声才各有各的问题。”套路和声大行其道,却不能说音乐不好,只是俗而已。现代流行乐的意义早就到了其他方面,如社会议题(摇滚),个人主义,自由主义,MV。
1 y/ J; J9 I" P2 Y6 k, V+ i; |! O当代绝大多数作曲者对于音乐本身贡献其实是接近为0.
) m% c8 [6 K0 O( ~6 w2 m而电子游戏,就是一种缝合,一种近乎不可能性的缝合,
; v  c5 [& p$ |9 l基于数据结构与算法,对 字符(文字),音频文件(wav,MP3),图形(位图,rgba)的排列组合。而排列组合过程中会形成某些不可思议的套路。/ e; I) o2 W) Z( x
这些套路就会演变成某些成熟的游戏类型。  I: X% S9 b& d  V% z7 \+ J
就我所见过的而言,游戏不管是不是艺术,
5 Q  z% d2 n6 O; L即便游戏设计制作至今没有能从软件工程学科里独立出来,它依旧是文化邻域最具生命力的东西之一。; g$ K3 S- Y' L4 s& ], n/ n- h; o
对,它就是个工程
该来的总会来吧 | 2022-6-29 04:52:11 | 显示全部楼层
所以呢?: `1 F. D% K! |  X3 ^2 p4 G0 d8 L
你想表达的无非是音乐凌驾于游戏之上。游戏一文不值,你练的音乐高贵。4 g/ n5 Y- b/ z5 U( y. T
大可不必。
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