为什么A股举步维艰？

显示全部楼层 · 2021-12-20 13:44:24

我敢打包票，知乎所有股神股仙，知道上证指数具体怎么算的，不超过10个人。
有个段子，我的孩子上小学时，上证指数3000多点，我的孩子上中学，上证指数还是3000多点，我的孩子已经大三了，上证指数还是3000多点。
难道A股十年来原地踏步吗？
经常有人说，A股和经济增长没关系。
然而实际上，看看各行业的龙头，十年来，绝大部分都是以一路长虹的方式上涨。
A股骨子里和经济发展息息相关，和GDP息息相关，和M2息息相关。
但为什么指数没怎么变呢？
其实这和指数的计算公式有关。
上证指数的计算非常复杂，只有做过转成本的会计才能真正看懂。
因为上证指数采用了加权平均法计算，权数为上市公司的总股本。这种计算方式，经常用在转成本上。
PS，股市的各种均线也采用了移动加权平均法计算，那些华丽的MACD技巧并不神秘，无非就是把不同时间段计算的移动加权平均后的收盘价进行比对的结果。

附件：上证指数计算公式官方文档
这种计算模式的优缺点都非常明显，对于美股这类成熟资本市场来说，因为有完善的上市公司进出机制，进进出出，经过加权平均后，影响不大。
但对于A股来说，影响就不一样了。
一方面，历史上诞生了大量的乐视网这类垃圾股，迟迟不退市，拉低了平均数；
另一方面A股2010年只有2100家上市公司，2021年已经激增到了4000多家，差不多翻了一番，继续加权平均的话，其实是被发展规模比较小的新生力量平均掉了。
这就好像你有30个好朋友，十年前平均18岁，大家一起发育成长，十年后平均28岁；但是如果十年后你的朋友圈循序渐进成了60个，平均还能是18岁，就很正常了。
所以，当你看漂亮50、漂亮500的时候，会发现10年来，剔除掉2015年前后特殊因素导致疯狂上涨影响外，也是几乎翻了一番，而且从趋势上看，基本是和GDP增长保持一致的。

放是案掳 · 2021-12-21 00:44:50

我敢打包票，知乎所有股神股仙，知道上证指数具体怎么算的，不超过10个人。
有个段子，我的孩子上小学时，上证指数3000多点，我的孩子上中学，上证指数还是3000多点，我的孩子已经大三了，上证指数还是3000多点。
难道A股十年来原地踏步吗？
经常有人说，A股和经济增长没关系。
然而实际上，看看各行业的龙头，十年来，绝大部分都是以一路长虹的方式上涨。
A股骨子里和经济发展息息相关，和GDP息息相关，和M2息息相关。
但为什么指数没怎么变呢？
其实这和指数的计算公式有关。
上证指数的计算非常复杂，只有做过转成本的会计才能真正看懂。
因为上证指数采用了加权平均法计算，权数为上市公司的总股本。这种计算方式，经常用在转成本上。
PS，股市的各种均线也采用了移动加权平均法计算，那些华丽的MACD技巧并不神秘，无非就是把不同时间段计算的移动加权平均后的收盘价进行比对的结果。

http://www.sse.com.cn/market/sseindex/indexlist/basic/ssemeth/c/SSEMeth.pdf附件：上证指数计算公式官方文档
这种计算模式的优缺点都非常明显，对于美股这类成熟资本市场来说，因为有完善的上市公司进出机制，进进出出，经过加权平均后，影响不大。
但对于A股来说，影响就不一样了。
一方面，历史上诞生了大量的乐视网这类垃圾股，迟迟不退市，拉低了平均数；
另一方面A股2010年只有2100家上市公司，2021年已经激增到了4000多家，差不多翻了一番，继续加权平均的话，其实是被发展规模比较小的新生力量平均掉了。
这就好像你有30个好朋友，十年前平均18岁，大家一起发育成长，十年后平均28岁；但是如果十年后你的朋友圈循序渐进成了60个，平均还能是18岁，就很正常了。
所以，当你看漂亮50、漂亮500的时候，会发现10年来，剔除掉2015年前后特殊因素导致疯狂上涨影响外，也是几乎翻了一番，而且从趋势上看，基本是和GDP增长保持一致的。

狠扁杨二牌 · 2021-12-21 08:47:29

你不爱国（8/10）

初次认识帜 · 2021-12-21 16:47:26

因为A股是一个融资型市场，而美股是一个投资型市场。股票指数的价格好比水库的水位，如果水库蓄水大于抽水，那么水库的水位是不断稳步上升的。反之，如果水库蓄水不足，反而经常大幅度抽水，水位肯定难以保持上升态势。
美国认为股市的繁荣对于经济发展和技术进步非常重要，因此美联储通常通过宽松的货币政策，向股市注入资金。美国大型养老基金是股市最主要的投资者，这进一步扩大了对股市的资金注入，可以说美国股市是货币的蓄水池；美国的上市公司比较注重维护公众形象，在公司股票走势不足以反映盈利能力的情况下，经常进行大规模回购以提升股价，公司有了较大盈利经常进行大规模的现金分红，因为在他们看来投资者分享公司的利润是理所当然的；而且美国证券监管比较严格，上市公司高管在股票上市后短期大量套现的行为会受到严格限制。这一切使得美股更接近一个正和博弈市场，维持数年甚至十年的长期牛市是常见现象。
A股的作用更接近一个融资市场，企业通过上市来实现迅速圈钱。所以上市过程最为重要，一旦上市成功，大股东最希望的是迅速解禁大小非，在解禁过程中释放利好消息，迅速拉高股价套现；公司一旦圈钱成功，对于股价涨跌不再关心，为了投资者利益大规模回购提升股价并不多见；而且很多上市公司不愿意用真金白银对投资者进行分红，很多是采取配送股的方法，实际上没有向市场注入资金；然而到了公司增发股票的时候，公司又变得积极起来，不断发送利好消息，并且有操盘团队拉升股价，引发投资者情绪性行为高价购入股票。总的来说，这些行为都是从市场中不断抽取资金，而少有注入资金的行为。一个水库如果只是不断抽水，没有足够的流量注入，要想保持高的水位，显然是一件强人所难的事情。
<hr/>有人点踩，认为A股这样的走势才最有利于投资者盈利。他们认为：A股波动大，投资者赔钱是因为拿不住。那么我就把其他国家股市的月线图贴出来，大家可以对比一下，看哪些市场更有利于投资者长期持有的方式来获得盈利：
美国股市：

为什么A股举步维艰？-1.jpg

德国股市：

丹麦股市：

印度股市：

印度尼西亚股市：

马来西亚股市：

新西兰股市：

周小周932 · 2021-12-21 18:41:51

很多次都在说估值在历史低位，这个不是优势更不是政绩，这恰恰说明你的市场长期不涨，没有给投资者合理的回报，投资者大多数长期总体下来是亏损的，而且很多是严重亏损。2016年的肖钢底是2638点，2018年的641底是2440点，2020年近期又砸出一个2646低点来。五年的时间股市基本上纹丝不动，一点不涨，外盘近10年都是大牛市。要全面分析和认识这个市场，不能光捡好听的说。讨论一下到底在股市上融资几百亿给几个企业重要，还是让亿万股民看到股市上涨带来的财富重要，我想几个企业解决不了中国经济的衰退，但是上亿股民因为财富效应会加大消费，带动经济发展走向良性循环！
对“IPO提速，助推实体经济”的不同意见：
一、IPO提速，只会加速A股不良融资堰塞湖形成。表面上，让一些企业融资需求得已满足，然而融资之后的资金监管形成盲区。大家知道，企业获得银行贷款后，银行都会对其进行贷后管理；而企业上市后，从股民手中获得的融资股民却无法监管，只能寄希望监管机构和企业自觉。资金监管存在巨大隐患，而且大量事实已然证明。
二、IPO提速，退市却如蜗牛爬树，只吃不拉的身体如何能够消化。每年上市几百家，退市的却少之又少，没有新陈代谢，如何焕发生机？股市死气沉沉，如何吸引投资？又何来如何助推实体经济！
三、IPO提速，客观上缓解了一些企业的资金紧张局面，但同时也增加了股民的资金紧张。企业拿到了钱，可以买设备、够材料、扩生产，可股民没有赚到钱，拿什么去吃喝、去旅游、去消费？别忘了，股民可是扩大内需的重要力量。必须停止新股发行，果断采取积极措施推动A股走牛！全球市场都在忙着救市，不断推出各种重磅政策，唯恐股市大跌损害投资人利益。大A股近日也是举步维艰，步步后退，量能更是萎缩到了极点，大部分个股形同僵尸，市场流动性已经达到了接近干涸的地步，可以说形势十分危急。希望能在当下关键时刻，果断暂缓新股发行，培育市场做多潜能，大力提振市场信心，这于股市稳定，于消费，于经济都是相当正面的举措。时机不容错过，尤其是当下外面混乱之日，正是大A股崛起之时，此时不壮大A股做多力量吸引全球流动性，更待何时！！！唯有盘活股市，经济才有吸引力，1.6亿个家庭的消费能力才能提高，才能真正拉动内需，而不是指望上市公司大股东的套现消费（他们套现后多移民国外）。
如果你也是技术控，也在潜心研究股市里的技术操作，不妨关注公众号（财经大咖）交流+学习，你会有更多的收获！

机械设计制造钦 · 2021-12-22 00:28:01

我觉得本质上a股是没有那么多优质的企业能够撑得起这个市场，你看美股的那些巨头苹果，高通，谷歌，默沙东，脸书微软啥的TTM都不到40倍的估值，市值大估值高一点的特斯拉今年利润也回正了，估计过两年市盈率也会下来了，但是他们的市值都很大，反观我们的企业除了垄断性的国企，哪家企业能和人家利润水平对标上，但是有点成长性的公司哪个不是100倍左右的ttm，我们的医药公司，科技公司，新能源公司赚钱能力都没人家强但是估值打到多高了，你说让a股再怎么涨，人家美股是在“好饭慢吃“我们a股是在“竭泽而渔”，所以才会一有风吹草动就大涨大跌，才会有那么多人投机，因为你做所谓的价值投资很容易被打脸。从金融的角度来看，我们将a股的这个市场贝塔值给的太高了，很不稳定，而美股是一个成熟的市场。
其次我想说的是，我们是公有制为主体的国家，而股票交易市场是私有制市场经济下发展出来的，本质上是以一种风险共担，利益共享的方式来促进新的技术、新的运营模式等来促进企业的发展让企业盈利最终股东得以获得收益，因为你承担了企业经营失败的风险，从某种程度上来说这种投资是不适合普通人的。我们国家的股票市场上市的很多企业是国企，首先不是说国企不好，或者国企不需要融资，而是国企他和普通的企业不一样，国企经营的目的不是股东利益最大化，而是社会整体效益的最大化，你买了国企的股票表面上你是股东，但是实质上全国人民都是这家公司的股东，国企不能只顾着你这个表面股东的利益，从这个角度来看，我们的股票市场里的标的就已经“不合格”了，所以你会看到很多企业造假那么明显，性质那么恶劣，但是就是很难退市，或者处罚不像美国那么严厉，不管这个企业是国企还是私企，如果它是国企你轻易让它退市这个可能损害全国人民利益，如果它是私企你对它处罚严格让它退市，那以后国企出现同样的问题是不是处罚也要这么严格也要退市呢？这些问题综合在一块，最终就导致了我们的股票市场里面出现了很多“僵尸企业”、“无为企业”，然后等待股民的情绪炒作一波，最后又一地鸡毛，这样的市场怎么能够真正起到促进经济发展的作用或者说当做经济的晴雨表呢？这个本质问题不仅可以解释a股为什么牛短熊长，也是国家一直强调证券市场需要改革的原因。
正是因为前面提到的这个本质问题，国家才对证券市场采取了很多新的举措，包括设立科创板，开放创业板的注册制，降低企业上市的准入门槛，减少上市的审批程序，让那些有机会成为伟大公司的企业有机会获得直接融资的机会，最终走向伟大。这就等于让市场来做选择，让资金用脚投票，最大化的让资本要素转化为生产力要素，进一步激发技术创新。但是这个过程是相对漫长的，他需要三个基本前提：第一、监管要跟得上，科创板创业板要实行更加严格的一、二级市场监管，包括对上市公司大股东、上市服务机构的严格监管。第二、有足够优秀的市场主体来上市，如果没有优秀的企业，这个市场就会成为无源之水、无本之木，这也是为什么美国的股票市场会有那么多外国企业上市的原因。第三、有足够多的合格投资者，一般是指能够将资金用于长期股权投资的机构，这类机构一是有能力去挖掘优秀企业，二是有实力能够不在乎资金短期的损益。我想第一点，第三点都不那么难实现，最难的就是第二点，有朝一日我们的科创板创业板能够诞生10家以上市值常年破万亿，30家以上市值不低于5000亿的企业的时候，我们的经济水平就真的发展起来了。

嬛嬛薇缇薇 · 2021-12-22 07:55:35

因为股票指数编撰方式不同。

赤日惊天 · 2021-12-22 11:15:48

新股发行，增发，可转债，还有交易费，分红税，哪个不是吸血？
还好上交所机智，修改了指数计算方式，不然上证指数还在3000点上下徘徊呢。
指数涨不上去，可以修改统计口径，传统技艺了。

刘强757 · 2021-12-22 20:17:33

08之后，中Mei一起开水龙头，一个成就股市一个成就楼市。
所以你要对比美股，尤其是纳斯达克100这种顶尖美股，就看这边一线核心区房价。本质上差不多。
至于为什么一个选择楼，一个选择股，这个就不说了，因为涉及到，汇率，出口，地缘关系，进口，消费市场等综合考虑，其实不难推出来。
而且，美股还是制度优势，对于漂亮锅的人，如果他们投资美股，通过短期低买高卖获益的话，是要支付高额税收的，所以他们倾向于长期持有，我们这边噶的不要太舒服，来回波段，来回嘎。
纳斯达克100这么高，纳斯达克100相对于A股有泡沫吗？有一点，但不大，比如现在的看下纳斯达克前10的那些科技公司的盈利预期和PE就不难知道（只有特斯拉是个例外）。
他们做企业是，做好企业，获得融资，获得更好估值，员工，老板一起升天。员工有钱也丢到股里面，养老钱也丢进去。
我们是做企业，做不做的好，都开始圈地，买楼，和XX合作搞科技园，拿补贴，麦迪，然后做起来算缘分，做不起来也无所谓。。。员工有钱了就d款几十年买楼。吃糠咽菜，买楼。
还有独具特色的，通过拆Q，高周转，地产，新区，PS_L，没有持有shui的高效自我强化体系。本质就不一样。
======有点赞，补充下
mei的养老金部分是免s的，所以那些中等收入收入以上的人积极性非常高，养老金默认投资股市，属于自我强化。
我们则是住房公积金制度，给fang价和fang租托底。虽然我们也有养老金入市，但大抵，这个养老金现状嘛。
还包括这些年a gu的一些，肆无忌惮的行为甚至段子。。也就在最近才稍微好一些，罚了几个案例，但整体环境的当下，也就聊胜于无吧。
老美对本国投资者的短期低买高卖的资本利得s（一年以内的这种操作可能要交近40%的s），会让投资方倾向于长期持有，长期持有也有利于企业发展，也有利于新资金入市，毕竟大家都知道不会轻易被割，企业去融资时股权质押之类的也能够给到更大，更稳定的估值，从而促进持续成长。
当然这里还有其他一些，比如VIE结构，比如mei的面对的全球的投资者和马太效应。。我们这些年也在努力完善，今年也努力提升股指底部，但在巨大变革和转型的当下，还是比较难的，看的是决心，恒心，信心。
有恒产者有恒心，我个人错过了大城市的车，Fang子买不起，这些年工作也不算稳定，笑哭，笑哭，笑哭，笑哭，笑哭。
附带：
08年以来的美股，a股的主要指数（方价就不给了，锅内一线方价大家应该有体会）