为什么玩的游戏多就会比原神玩家更懂原神?

显示全部楼层 · 2021-10-31 13:36:54

本来我想找个角度好好嘲讽一下诸位精神婆罗门，但是我点进来之前看到了一位知友关于“懂球帝”的科普，竟有茅塞顿开之感，顿时觉得刚才想到的角度过于浅薄、庸俗。他的回答给了我莫大的启发，这次我来讲个LPL的小故事吧。
我最早看LPL是S3，定期观看LPL是S4，大规模观看LPL是S5开始的。从S5到S9的比赛我能看了80%以上吧。
LPL圈子，尤其是抗压背锅吧非常喜欢论资排辈。当年的抗锅吧声讨元年粉，现在的抗锅吧声讨“引流小鬼”、“引流狗”（他们称为易拉罐……对不起我文盲恐惧症又发作了），一言不合就“什么易拉罐”。这话啥意思呢？就是说，你不是一直看比赛的观众，你是引流来的新观众，你不许说话。当然了，新观众自信满满地指点江山确实讨厌，相关的例子我也见过很多很多了，我在自己的回答里也批判过很多类似的看法。但是老观众真的以为自己就啥都懂吗？
S9那年发生了一个小插曲。当时肉鸡家中遭遇变故，由二队中单forge顶替。
forge此前名不见经传，但是在赛场上表现亮眼，连续对上左手、小学弟这些顶级中单都不落下风。因为大家都不认识，所以急切需要给他起个外号。叫啥好呢？因为forge看起来很憨厚，有一点胖又有一点黑，竟然酷似喜羊羊系列里面的著名配角蕉太狼，于是得到“蕉太狼”这个外号。
蕉太狼嘛，微博的部分粉丝就将其简化为蕉蕉。不料这个叫法竟然惹恼了iboy的粉丝！为啥呢？因为iboy喜欢吃香蕉，于是粉丝们喜欢称他为蕉蕉，居然撞车了？两边的粉丝就小规模地掐起来了
消息传到抗压背锅吧。当时作为新人的蕉太狼表现亮眼，抗锅吧路人粉不少。于是掀起了一波声讨iboy粉丝的风潮——什么蕉蕉，没听说过！碰瓷是吧？
当时抗锅吧的小吧之一发了篇帖子，原文我忘了，大概意思是，怎么会有人不知道iboy外号叫蕉蕉？看过赛后采访的人应该都知道吧？
这贴直接在吧里炸了锅，小吧主公然群嘲？几个意思？谁TM看赛后采访啊？就这帖子的反响来看，绝大部分吧友是真的，不知道什么蕉蕉。
包括我
有趣的是，那天晚上室友回来，我跟他说iboy居然有个外号叫蕉蕉你说神奇不神奇
他说是啊，iboy喜欢吃香蕉的，一直这么叫。
我这个室友是轻度LPL观众，看的可比我少多了。如果整个LPL知识大擂台，我应该能打他好几个
但是我这样的老观众确实不知道蕉蕉。不但如此，我还是很晚才知道李汭璨、黎光维中文特别好这类常识性的知识。原因很简单，我只关注LPL整体消息和重要消息，而很少关注单个队伍的消息，不加粉丝群也很少关注官方号（关注了几个但是很少看消息），因此对单个队伍的认知绝对不可能超过该队伍的粉丝，哪怕我比他多看了很多年LPL。
现在，有那么些个对原神的了解仅限于少量视频、不到半小时的游戏内容甚至仅限于一部被剪辑的PV的人，竟然认为玩游戏少的人不配评论原神，而他们才配评论
就难免会像一个讨厌EDG的老LPL观众下意识地认为李汭璨不会中文一样，因为金赫奎确实不怎么会嘛。
（这个事情当时并没有闹多大，两方粉丝很快散去。有趣的是，不久之后，iboy和forge同时转会去了VG，曾经撕过的粉丝忽然就站到了统一战线上，加上当时的上单戴逸，打野卢崛，合称崛戴双蕉组合。）

琦帅小小f · 2021-10-31 23:50:58

本来我想找个角度好好嘲讽一下诸位精神婆罗门，但是我点进来之前看到了一位知友关于“懂球帝”的科普，竟有茅塞顿开之感，顿时觉得刚才想到的角度过于浅薄、庸俗。他的回答给了我莫大的启发，这次我来讲个LPL的小故事吧。
我最早看LPL是S3，定期观看LPL是S4，大规模观看LPL是S5开始的。从S5到S9的比赛我能看了80%以上吧。
LPL圈子，尤其是抗压背锅吧非常喜欢论资排辈。当年的抗锅吧声讨元年粉，现在的抗锅吧声讨“引流小鬼”、“引流狗”（他们称为易拉罐……对不起我文盲恐惧症又发作了），一言不合就“什么易拉罐”。这话啥意思呢？就是说，你不是一直看比赛的观众，你是引流来的新观众，你不许说话。当然了，新观众自信满满地指点江山确实讨厌，相关的例子我也见过很多很多了，我在自己的回答里也批判过很多类似的看法。但是老观众真的以为自己就啥都懂吗？
S9那年发生了一个小插曲。当时肉鸡家中遭遇变故，由二队中单forge顶替。
forge此前名不见经传，但是在赛场上表现亮眼，连续对上左手、小学弟这些顶级中单都不落下风。因为大家都不认识，所以急切需要给他起个外号。叫啥好呢？因为forge看起来很憨厚，有一点胖又有一点黑，竟然酷似喜羊羊系列里面的著名配角蕉太狼，于是得到“蕉太狼”这个外号。
蕉太狼嘛，微博的部分粉丝就将其简化为蕉蕉。不料这个叫法竟然惹恼了iboy的粉丝！为啥呢？因为iboy喜欢吃香蕉，于是粉丝们喜欢称他为蕉蕉，居然撞车了？两边的粉丝就小规模地掐起来了
消息传到抗压背锅吧。当时作为新人的蕉太狼表现亮眼，抗锅吧路人粉不少。于是掀起了一波声讨iboy粉丝的风潮——什么蕉蕉，没听说过！碰瓷是吧？
当时抗锅吧的小吧之一发了篇帖子，原文我忘了，大概意思是，怎么会有人不知道iboy外号叫蕉蕉？看过赛后采访的人应该都知道吧？
这贴直接在吧里炸了锅，小吧主公然群嘲？几个意思？谁TM看赛后采访啊？就这帖子的反响来看，绝大部分吧友是真的，不知道什么蕉蕉。
包括我
有趣的是，那天晚上室友回来，我跟他说iboy居然有个外号叫蕉蕉你说神奇不神奇
他说是啊，iboy喜欢吃香蕉的，一直这么叫。
我这个室友是轻度LPL观众，看的可比我少多了。如果整个LPL知识大擂台，我应该能打他好几个
但是我这样的老观众确实不知道蕉蕉。不但如此，我还是很晚才知道李汭璨、黎光维中文特别好这类常识性的知识。原因很简单，我只关注LPL整体消息和重要消息，而很少关注单个队伍的消息，不加粉丝群也很少关注官方号（关注了几个但是很少看消息），因此对单个队伍的认知绝对不可能超过该队伍的粉丝，哪怕我比他多看了很多年LPL。
现在，有那么些个对原神的了解仅限于少量视频、不到半小时的游戏内容甚至仅限于一部被剪辑的PV的人，竟然认为玩游戏少的人不配评论原神，而他们才配评论
就难免会像一个讨厌EDG的老LPL观众下意识地认为李汭璨不会中文一样，因为金赫奎确实不怎么会嘛。
（这个事情当时并没有闹多大，两方粉丝很快散去。有趣的是，不久之后，iboy和forge同时转会去了VG，曾经撕过的粉丝忽然就站到了统一战线上，加上当时的上单戴逸，打野卢崛，合称崛戴双蕉组合。）

2021-11-1 04:37:29

说个故事吧，我不知道现在的知乎里有没有人混过10-13年的人人网球迷圈，这故事当时在圈里非常经典，广为流传
首先交代下背景：如今的主机/动漫/其他任何圈子婆罗门什么嘴脸，十年前的懂球帝们就是什么嘴脸。那是一个用看球年限排辈分的时代，你如果说自己晚于06年开始看足球就会直接被打入球迷圈鄙视链的最底端，“伪球迷”三个字在当时是最高级别的侮辱。于是为了证明自己看球早，各路懂球帝可谓无所不用其极，经典语录频出：
我从99年吉格斯和鲁尼两翼齐飞拿下欧冠就开始支持曼联了
我从张指导还在北京队的时候就在央视看国安的直播了
我从贝利时代就开始支持巴西队了
我从高俅时代就开始支持中国队了
差不多这样
这一切直到一个叫做乐X明的网友出现才被终结
这个网友做了一个人人主页，叫做欧洲足球转会，用于更新欧洲足球转会市场信息，这本来没什么，问题是一般我们理解的更新欧洲足球转会信息，仅限于五大联赛最高级别联赛球队间的转会，狭隘点说绝大多数球迷理解的转会只是皇马巴萨曼联等豪门球队今年买了谁又卖了谁。如果把范围扩大点，那就是同级别的几只小球队今年买了谁又卖了谁，这已经信息很全了。我再扩大点，荷甲俄超苏超的一些球队也时不时会在欧冠里露个脸，所以把这些联赛球队间的转会信息放进去，这已经是非常非常全面了可能国内的体育媒体都做不到。再扩大点，把欧洲非主流联赛，诸如塞浦路斯联赛，以超，土超联赛球队转会信息放进去，这已经是夸张的级别了
那么欧洲足球转会的范围是什么呢？他涵盖了欧洲所有联赛，所有级别，记住是所有，的转会信息，所以除去你熟悉的那一小部分皇马曼联今天买卖了谁谁谁之外，更多的信息是类似于波兰第二级别联赛球队的xxx转会到了塞尔维亚第二级别联赛的XX球队，比甲XX球队的三号门将宣布与球队解约，德丙XX球队的XX转会去了意大利第四级别联赛的XX。事无巨细，而且因为球员转会并不完全固定于欧洲球队之间，所以你经常也可以看到XX球员从德国第四级别联赛转会去了墨西哥，意乙球队XX 从巴拉圭XX球队引入了xxx球员等信息，着实带领着人人球迷圈的各位复习了一遍又一遍世界地理
信息全不能说是坏事，但它带来的一个问题就是刷屏，欧洲足球转会期是每年7月初到9月1日两个月，而一般从六月初开始各种传言就满天飞了，所以从6月1日到9月1日，你可以想象欧洲足球转会这个人人主页是在以一个什么样的密度刷屏。用知乎er听得懂的话类比，就是Bobo从6月1日早上得知大路和大佐吃了饭开始，每天痛骂大佐18+小时，一直骂到了9月1号转会窗口结束，差不多这个水平
乐X明的这种做法把当时所有关注了他的人人网友都整崩溃了，那时候不流行取关，或者说即使大家可以取关了也时不时会在TL上被转发他信息的人刷屏，以至于如果你加了足够多的球迷圈的人，只要一上人人，就会被乐X明和欧洲足球转会的主页信息刷屏，躲都躲不掉。大家一开始是烦，然后是愤怒，再后来是习惯，最后变成了玩梗调侃
一切的爆发在于某天欧洲足球转会发了一条消息是某欧洲低级别联赛俱乐部球员转会去了马达加斯加联赛，所有球迷圈的人都震惊了：因为真的没想到有生之年还能看到国内有人关注马达加斯加联赛的，这足以把所有宣称看球50年的老球迷脸给打烂。乐X明网友的人人号有个后缀叫做“断霞”，于是当时人人球迷圈最流行的一句话就是“断霞在，不懂球！”
“你有断霞懂球吗？你看马达加斯加联赛吗？你知道马达加斯加在哪儿吗？你知道马达维基亚和马达加斯加有什么区别吗？”
断霞凭借一己之力，让整个人人球迷圈，甚至一定程度上扩展到了贴吧球迷圈，那种攀比看球年限长的风气几乎消失，因为看球再久的人也没有听说过关注马达加斯加联赛的，但是如果没有看过马达加斯加联赛，那就是没有断霞懂球；没有断霞懂球，那你还说个球？
懂球帝这个词也就是从马达加斯加联赛事件开始，由原来的相对正面开始走向中性调侃，后来又是因为某App的一系列蜜汁操作彻底沦为了一个负面词。以前大家争着当懂球帝，后来大家唯恐被人称作懂球帝
啊你说谁最懂原神？我不知道，可能目前的游戏圈里还没有出现一个断霞。但我知道最懂岩王帝君的人，不是钟离，而是珠细坊客船上那个侃侃而谈的历史学家

该来的总会来吧 · 2021-11-1 13:53:26

==========补充说明=======
  最近在网易云听歌的时候看到有段评论，大致意思是:
  “网上的一些人，这辈子唯一跟音乐搭过边的事，可能就是大学里选修的一门基本乐理，甚至还没好好听过课。现在还想靠自己听过几首歌的经历，在这里指指点点？”
  我觉得这段话用在这里也是没多少问题。
  游戏和音乐也是差不多的，一首歌听过，你觉得好听，如果这时候问你好听在哪，大部分人可能就会开始支支吾吾了，好听就是好听，还有什么原因呢？挑出其中你觉得好听的一段，这时候问你这一段运用了什么元素，运用了什么乐器演奏手法，运用了什么和声和弦等等来让你觉得好听，又有多少人能够回答上呢？
而有多少“基本乐理”都不懂的人，单纯靠玩多了点游戏，就要对他人指指点点呢？

当然，我不是说只玩过游戏的“玩家”没有资格评价游戏，任何玩过游戏的玩家都可以对游戏做出评价，但你的评价无法成为你攻击其他玩家的手段，你单纯的游戏经历也不会使你的评价比起他人更高贵，你的评价只能代表你个人的看法。
=========原文=======
说真的，玩游戏多真的不代表你懂游戏，最多只是让你看上去懂游戏。想要靠玩过的游戏数量压制别人的评价，本身就不是一个站得住脚的论点
比如很多资深玩家攻击原神，就会说原神建模不行渲染来凑，什么三渲二不行没日本那厉害。
其一，建模不行。原神的建模称不上粗糙，至少在人物观感上是绝对没什么问题的，你要是觉得不像欧美那样建模到毛孔就是粗糙，那我推荐你还是远离二次元游戏，因为咱二次元大部分时候连鼻子都没。而原神的建模，立绘风格和模型风格高度统一，甚至经常在角色演示pv里上演模型到live2d的无缝切换。

建模让目标用户看得舒服才是最重要的，而不是做二次元风格的还要像欧美真实风格那样往死里抠细节。说实在大部分二次元游戏都不会做成欧美的美末，古墓丽影那样的精度。为什么？风格都不一样，没必要强求。

其二，渲染来凑。渲染真的真的真的是个技术活，为什么很多玩了很多游戏的资深玩家，还会说出这种渲染是拿来随便糊弄人的东西一样。你知道渲染工程师，TA和美术们，为了将渲染一帧的时间压缩到33.3ms内烧死了多少的脑细胞吗，不，你不在乎，你只在乎你自己。
卡渲不仅仅是建个模扔到引擎里去就行了，二次元风格的游戏，对于人物渲染有着和欧美风格不相同的渲染手法，面部法线要修改来模拟二次元的脸部光照，很多地方得手绘阴影来提升观感等等。而渲染对于建模有什么效果呢？这里借用C大的渲染前后对比图来直观表现一下。

不会真有人觉得建模建好了就没有渲染的事了吧。渲染对于任何游戏都是重中之重，就算是纯2D手绘，精灵(sprite)能显示在屏幕上也是渲染干的事。所以不要再说渲染来凑这种轻飘飘的话了啊kora。
其三，三渲二没日本那厉害。
不是三渲二不是三渲二不是三渲二。这个叫NPR非真实感渲染又或者称作卡通渲染，当然三渲二和卡通渲染的输出是差不多，但是三渲二主要是用作影视方面，卡通渲染这种叫法才是游戏方面的。
至于水平，米哈游的卡通渲染技术就算放在日本也是一线水平，绝对称不上不行。在这里放一些玩过的二次元游戏截图，嗯……有的游戏是纯NPR渲染整个人物，有的是npr渲染身体结合PBR渲染衣服，但是我懒得分那么细了。

可以看得出来，原神的观感，其实是不逊色日本的游戏的，我们要有自信一点。
以上几点，是来自我一直想吐槽的那些，排出一堆自己玩过的游戏然后发表出了迷惑发言。说真的，你玩过很多游戏，并不代表你懂游戏，更不代表你说原神不好玩，原神就真的不好玩。你要知道，一个游戏好玩不好玩，个人主观因素造成的影响太大了。就因为你觉得不好玩，就说觉得好玩的玩家是nt，是没玩过好游戏的人。这种暴论真的好吗？任何游戏都会有觉得好玩的人和觉得不好玩的人，包括你玩的3A大作。让我们多一点宽容少一点谩骂，世界将会变得更美好一点。

==========题外话
我想会有人说，我原来不讨厌原神，但是我经常会在其他地方看到原神玩家ky，所以我很生气，我要每看到一个原神玩家，哪怕他没有ky，但是我就要在下面骂4000+，将这份ky的痛苦传播给其他人，这样才算公平。
对于这个问题，作为一个黑魂苦手，我在很多与黑魂无关的地方，有双手高举的场景也看见过黑魂玩家刷什么太阳骑士，在一些地方也会看到有人刷前有X。什么法兰街舞团。但是我从来不会在意，如果你愿意的话可以学学我，人生苦短，没有必要浪费时间来处理这种鸡毛蒜皮的小事。说真的，只要每个人都更加宽容一些，现在的网络环境也不至于变成现在这种乌烟瘴气了。