游戏《原神》里的璃月是财阀控制，为何在游戏里没有出现反对的？

显示全部楼层 · 2021-10-21 13:25:10

首先，璃月不是财阀寡头统治，科技树都不一样。
其次，你有没有思考过一个问题，无论是封建制、君主制还是现在的共和制，所有的制度都有一个非常重要的大前提——在地球的法则下，个体力量和生产力差距是有极限的。
你一天能挖200矿，不可能有人能挖20000，他挖400就了不起了。
百米普通人练一练跑进12秒是有希望的，博尔特他也就9秒多，只比你快25%，国家二级运动员标准比国家大学生合格标准才快2秒多……
但故事里能一样吗？

游戏《原神》里的璃月是财阀控制，为何在游戏里没有出现反对的？-1.jpg

《听书人》第一句就是：海中有大魔侵扰，山间有恶螭盘踞，岩王帝君召集众仙，要还天下一个朗朗乾坤……
（我TM都背过了）
换句话来说，璃月之所以建立，钟离之所以成为岩王帝君，不是因为他想要统治璃月，更不是为了想要统治点啥玩玩，满足一下自己的统治欲望，而是……
此世群魔诸神并起……
我本无意逐鹿，却知苍生苦楚，只愿荡涤四方，护得浮世一隅。
所以璃月的统治者归根结底做的事情就只有一件——不是统治璃月，而是心怀苍生，保护璃月这群凡人在这个群魔并起到今天还有魔神战争威胁的世道里，活下去。
在这种情况下，璃月居然还有凡人能够修炼成仙，凝聚出神之眼，简直都已经是不可思议的事情。
这意味着璃月的帝君和众仙，在漫长的岁月里，没有因为长久的寿命而腐朽，而是做到了“把权力关在笼子里”或者叫“神为人用”，也就是“为人民服务”——比如七星中的刻晴都会丈量璃月每一寸土地，没事还会亲自微服私访做调查，众仙们这么多年也培养出了新的仙人和七星。
这其实已经够不可思议了。
归根结底，这都是因为帝君在璃月建国之时定下的正确道路（知苍生苦楚，为人民服务），才让璃月成为了全大陆最发达的国家，商品和货币推广到四方，这也就是璃月自己的道路自信。
这还财阀寡头统治？我看你这个小伙子就应该被抓到孤云阁去看守奥赛尔。

有的磨顾 · 2021-10-21 20:54:45

首先，璃月不是财阀寡头统治，科技树都不一样。
其次，你有没有思考过一个问题，无论是封建制、君主制还是现在的共和制，所有的制度都有一个非常重要的大前提——在地球的法则下，个体力量和生产力差距是有极限的。
你一天能挖200矿，不可能有人能挖20000，他挖400就了不起了。
百米普通人练一练跑进12秒是有希望的，博尔特他也就9秒多，只比你快25%，国家二级运动员标准比国家大学生合格标准才快2秒多……
但故事里能一样吗？

游戏《原神》里的璃月是财阀控制，为何在游戏里没有出现反对的？-1.jpg

《听书人》第一句就是：海中有大魔侵扰，山间有恶螭盘踞，岩王帝君召集众仙，要还天下一个朗朗乾坤……
（我TM都背过了）
换句话来说，璃月之所以建立，钟离之所以成为岩王帝君，不是因为他想要统治璃月，更不是为了想要统治点啥玩玩，满足一下自己的统治欲望，而是……
此世群魔诸神并起……
我本无意逐鹿，却知苍生苦楚，只愿荡涤四方，护得浮世一隅。
所以璃月的统治者归根结底做的事情就只有一件——不是统治璃月，而是心怀苍生，保护璃月这群凡人在这个群魔并起到今天还有魔神战争威胁的世道里，活下去。
在这种情况下，璃月居然还有凡人能够修炼成仙，凝聚出神之眼，简直都已经是不可思议的事情。
这意味着璃月的帝君和众仙，在漫长的岁月里，没有因为长久的寿命而腐朽，而是做到了“把权力关在笼子里”或者叫“神为人用”，也就是“为人民服务”——比如七星中的刻晴都会丈量璃月每一寸土地，没事还会亲自微服私访做调查，众仙们这么多年也培养出了新的仙人和七星。
这其实已经够不可思议了。
归根结底，这都是因为帝君在璃月建国之时定下的正确道路（知苍生苦楚，为人民服务），才让璃月成为了全大陆最发达的国家，商品和货币推广到四方，这也就是璃月自己的道路自信。
这还财阀寡头统治？我看你这个小伙子就应该被抓到孤云阁去看守奥赛尔。

2021-10-22 02:00:56

不知道你是没仔细玩过璃月的魔神任务，还是压根没玩过。。
大家伙所认知的寡头财阀统治阶级，正常情况下应该是听到煤气罐爆炸就赶紧坐飞机到美国去的那种，贪生怕死，贪财如命。
但是璃月的所谓寡头财阀们，在奥赛尔出现要袭击璃月港时，除去几个还没做好建模的家伙，基本都冲到最前线了。这里头最有钱的那个，还把自己的家给丢进去了。这个人为了保护璃月港跟璃月老百姓，舍财取义，换我是个有良心的璃月人听到有人要搞事，我不得先总务府门槛走走？
有几个细节是能看出来的。
从石门到璃月，一路上都有千岩军把守的，都是雷打不动的（除了两个摸鱼的），路上甚至会麻烦旅行者帮忙打怪，然后你看蒙德那边的西风骑士，除去几个在蒙德城的，其他几个就跟郊游似的。
望舒客栈那里还有个仙人在高处盯着，轻策庄有事他立刻就飞过去，轻策庄与一个小孩对话就能知道，村庄虽然没千岩军在，但有仙人守护。何况在望舒客栈里盯梢的不止魈，还有凝光的眼线和一个秒杀独眼小宝的存在。而璃月的后边，还有仙人坐镇。刻晴时不时就出门考察，经常在野外活动，是个会下乡的干部啊。天枢，都在码头钓鱼了，基本人畜无害。甘雨是个工作狂，哪里顾得上方财阀。
中层基本在忙，你看总务府的小姐姐，下班吃饭对话说工作累什么的，但会一直碎碎念工作应该怎么怎么。千岩军的大头，在奥赛尔时也想上前线，被劝退下。行秋任务时，对手的靠山居然不是璃月的权势者，而是找了至冬国的一个小兵。当时我就懵了，没错，这个土豪在璃月七星的地盘找了个至冬国人当自己的靠山，太意外了，看来璃月人大都不参合这类事。
底层的老百姓没啥怨言，我听到那个五碗的店家老板，他老说咱行秋的师姐不会做事。阿宽的女儿想要爸爸买玩具，有个小孩想吃杏仁豆腐，码头三个小鬼挖苦我，这些人几乎没有为生活烦恼。
所以为什么你觉得这样和谐的社会环境会有人想作吗？大概是吃太饱了。

游戏《原神》里的璃月是财阀控制，为何在游戏里没有出现反对的？-2.jpg

风清云799 · 2021-10-22 14:00:48

钟离出事前，一年能下一次圣旨。
这个圣旨没有任何人能反抗和违逆，七星和总务司都只能无条件执行。
但是钟离算是个圣人，大公无私那种，毕竟莫拉都归他制造，不缺钱不缺权，实力也是七神最强甚至可能没有之一。
这个阶段没必要反七星，七星只是钟离的走狗，钟离一个响指就能解除七星职务。
钟离“死”后，七星上位。
表面上的璃月七星变成了最高统治者。
七星也不是铁板一块，各人分管的区域不同，比如明确表示过凝光主掌法律。
七星负责制订各方条款，而总务司负责执行。
七星算是政治家，总务司算是事务官，也就是公务员。
但总务司老大叫甘雨。
甘雨是老牌仙人里资历最浅的那个，已知的老牌仙人，如萍姥姥、很会聊天真君、降魔大圣都比甘雨资历老许多。
剧情明确表示过，甘雨离开后总务司没法正常运转。
这就很尴尬了。
因为这代表政治家没有管理事务官的手段，甘雨撂挑子只能去把人请回来。
好比皇帝手底下有个将军，将军负责管理军队，皇帝负责制订规则。
结果皇帝根本没法管这个将军，将军想要干嘛皇帝也阻止不了。
而皇帝有七个，还是轮流上岗，分管不同领域的皇帝。
负责干实事的将军反而只有一个，而且不仅管军事，还能管经济、外交、农业等所有事务。
你说你推到七星干嘛呀。
先打到无敌的甘雨啊！
但是甘雨能被打到吗？看看她娘家人再说吧！

梵天动态态v · 2021-10-22 18:58:47

因为这是个有神世界……
你反抗七星是不是还要顺手一脚反抗仙人们？
然后顺便反抗某武神？
衍生一下是不是还准备反抗一下天理……
没人帮你背书这不是自寻死路还意义不明么？谁背书？混沌么？
这日子还没有到生不如死的地步，七星控制下的璃月在这个阶段还算国泰民安生活富足，犯不着为了因为他们是统治者而编造个反抗组织出来，真的犯不着，架空世界有他自己的时代背景
顺便一提，七星这个寡头和现实意义上的寡头意思不一样……
七星不仅是大商人
还是宗教人物（某种意义上）和政治人物……
而且他们也做不到完全垄断，甚至控制不了璃月作为商业港口的运行逻辑……
反抗啥啊……
<hr/>看了眼别的答案就多说两句
人马列的理论是基于考察现实的理论基础建立的……在不同时代、不同地区、不同地缘发展出了更多分支
因地制宜这个道理总懂吧…无论是马列毛还是工业化，都不能生搬硬套，尤其是在一个架空魔幻世界里。
咱唱从来没有什么救世主，也没有什么神仙皇帝，是因为现实中真的没有
讲人定胜天，是因为现实确实唯物……
但原神这个架空世界不一样啊…
工业化？开场那一幕看了没？人无神的坎瑞亚覆灭几百年了，到现在高达还到处乱跑，有用么？天理命令七神a过来，该灭还是得灭……
战天斗地…？就算坎瑞亚的故事线太碎，不容易发现，那雪山玩家总都去过吧……人雪国可是正经遵从的天理，就因为接触了地脉，寒天之钉说下就下，灭起国来一点都不带手软的
生产？我就冒着小黑屋的风险说一下，现实中，生产的核心是劳动人民，人幻想世界是这样么……
盐神的故事反映的够明确了吧，从魔神到天理再到地脉，在乎人的又有多少？而普通人对于魔神来说，又太弱小了，弱如盐神，魔神死亡的余波都差点把属民灭绝
货币都是神在铸造，世界流通……
哪怕我上面说的内容会被未来的剧情打脸部分，也是按照现在游戏里可得知部分按世界观逻辑推算的……
咱真的不能拿那现实里的那一套东西生搬硬套……
下面是牢骚
从烧钱到方舟到原神，怎么天天有人想把键政那套东西搬进来说道，且不说这种论调合不合理，就这种行为本身，也让人怀疑其政治、哲学知识的来源是否可靠
想玩游戏，你就好好玩游戏
想学政治，就好好看看书
少看软文，少瞎代入，公众号、软文学政学哲属于吃别人嚼碎的垃圾，不可取啊……

宿桂英 · 2021-10-23 04:30:46

璃月这个制度是典型的圣人独裁——宽仁睿智，千年不易的圣人王＋高洁无私，一心为民的代行执政官+志趣高雅，实力强横的仙人监督者。
这就是传说中的好的独裁，统治制度的顶峰，除了不可能实现以外没有任何缺点。
在这种理想化的模型里面，阶级概念是被弱化的，才能+勤奋=成功，至于其他更加现实，沉重的东西，何必去考虑呢。即使在这个幻想世界里提出了尖锐的阶级矛盾，也多半会用一个幻想的方式解决。
如果硬要那现实去对应的话，还不如把凝光当作是国家资本的管理者，一心为人民的好公仆。七星里面有一个算一个，看起来位高权重，实际深入人民，心怀天下，才华横溢，工作勤勉，道德情操堪比GCZY战士，这样的一个统治集团，又有什么可反对的呢？

落璿 · 2021-10-23 14:03:58

璃月其实是有反抗组织的。
内有以宛烟为代表的旧日崇拜者潜伏在总务司，外有以若坨龙王为黑爪的邪教组织蛊惑良民。
键政不能脱离实际虚空输出，社会科学也是科学，要一切从实际出发，不能本本主义。

提瓦特和蓝星最大的区别在于提瓦特的XX元素浓度过高，这里有神之眼，有仙人，有元素生物。
比如：为何Ｐ社的游戏里面，都是独裁强于民主，专制强于自由？对于这个问题，大部分人的回答都在于玩家扮演的是一个国家意志而非一个统治者。
凡人年岁有限，独裁者有对生死的恐惧、有受智慧见识的限制、有身体机能衰败后能力的下降，民主制度只是一种“最不坏”的制度，选出来的只是“最不坏”的统治者。而在璃月帝君可谓大公无私全知全能，引导璃月数千年无一出错，在璃月百姓心中帝君就是天！
如果这时，你在璃月问到，为什么不推翻帝君的独裁统治，岂能怪璃月百姓不回应你号召？

帝君面临着“磨损”，所以他假死“退位”，将政权和平移交到七星，璃月进入“人的时代”。
贫民出身的凝光，赤着脚从瑶光滩走向南码头，一路叫卖货品，最终成为七星的天权。
贵族出身的刻晴，位高权重的少女在层岩巨渊拉过车，帮南码头工人夯过土，在小餐馆里跑过堂。
月海亭的甘雨，望舒客栈的魈，是旧时代的遗留，也一直在付出。
千岩军、总务司等部门，虽然谈不上多么能力强劲，但也是尽职尽责。
如果这时，你在璃月问到，为什么不反抗七星的寡头统治？
此时的璃月政治清明、经济繁荣、阶级上升渠道畅通，反抗谁，又为什么反抗？
人民群众愿意揭竿而起是为了安居乐业，是为了给子孙后代更好的生存环境。
绝不可能为了某些人的个人政治理想，反抗是为了更好的生活，而不是为了反抗而反抗。

更何况解放提瓦特大陆，谁是敌人，谁是朋友？璃月后帝君时代初级阶段的主要矛盾是什么？
我有理由怀疑你是天理打入提瓦特内部的卧底。

光华破长空 · 2021-10-24 01:44:37

在现实世界，资本主义+社会主义的现代社会，你觉得寡头财阀是落后
在提瓦特世界，各国有的是神在执政（可以看作为君主制），有的是贵族+军政府（不管你怎么想，西风骑士团是一支正规军队，而大团长是事实上的元首。骑士团在事实上制定蒙德城法律，指挥军队，并且琴在语音中明确提到“西风教会归骑士团管辖”，军政教一体。你非要说蒙德是自由过度无政府那我无话可说），有的是军阀独裁（幕府将军雷神，啥叫将军需要我给你解释一下不）。
璃月在帝君退休后变成财阀联合政府，具有资本主义萌芽性质，为半封建半资本主义社会，至少具有如下先进性：
1.非君主独裁、个人独裁，七星各司其职没有谁能一手遮天，这点起码领先别的国家一个身位；
2.七星不是贵族，只比平民钱多、地位高，但不具有身份上的差别。简单点说就是你跟你们省长的那种差别，而不是英格兰佬跟他们女王的那种差别，不存在人身不平等，没有贵族平民之分，只要胆子大，刻晴娶回家。这点比蒙德先进。还是要说，很多人因为蒙德人过得好，就把问题模糊化，这不是正确的政治视角。迪卢克是贵族，新贵族也是贵族，不是说只有被打倒的劳伦斯家才叫贵族。琴和芭芭拉也是贵族。尽管他们平易近人，明伟光正，但是贵族在蒙德城事实存在是不可否认的。历史上也有开明君主、开明贵族，不能因为他们开明就说他们不是贵族，这是唯心史观。
3.璃月阶级流通顺畅，摆摊的平民凝光能够成为七星，说明璃月取士不问身份，已经具有了民主思想的雏形。此外璃月法律完备，甚至已经有了专门的律法师职业，和其他国家还停留在中世纪法典阶段的法律不可同日而语。
综上所述，璃月的历史阶段大约处于工业革命前夕，大航海时代的伊比利亚半岛国家，政治制度正在从封建过度到资本主义，君主独裁制已经退出历史舞台。相比冰国（沙皇），雷国（幕府将军），风国（贵族联合统治），具有毫无疑问的先进性。

如果你一定要在提瓦特搞英特纳雄耐尔，那么很遗憾，可能你还需要等500-1000年左右的时间。
提瓦特尚未工业革命。任何国度都没有出现大规模的工业工厂，挖矿采金属于传统开采业，不是社会化大生产。资本还很弱小，仅仅停留在商业资本主义，货币资本、金融资本尚未出现，劳动力还未广泛转化为商品，极少存在剥削。
我给题主指一条明路：
首先，你要在璃月进行土地改革，把土地收归国有，什么七星、张公李嫂、常二爷，都不准有自己的地。然后没收地主多余财产，必须参加劳动。
这是第一步，废除封建制度。
然后你得把我们世界的工业带过去，搞工业革命。这大概需要数十万专家和数万亿美元以及至少200年的时间，可以把璃月工业发展到对应本世界21世纪水平。
这是第二步，发展生产力，发展资本主义，然后才有工人阶级。
到了这个时候，等待他们自己发展大约半个世纪，资本剥削将会变得无法忍受，各地开始经济危机，七星钱多到必须雇佣数十个工人来搬运摩拉，而码头工人穷到只能吃史莱姆凝液。
包括枫丹在内的多国经济学家百思不得其解，有人甚至认为是神的旨意。
这是第三步，等待资本主义矛盾积聚，生产力进一步发展，资本主义成为落后的意识形态。
这时候，题主终于可以出场了。
马斯克礁一声巨响，给提瓦特带来了马克思主义。
题主带来的《列宁文集》《资本论》首先在枫丹引起轰动，不出一年，枫丹工人一次突袭刺杀了水神，建立枫丹公社。但是被水神余孽以及多国联合绞杀，很快失败了。
过了不久，至冬发生内战，愚人众第一席彼得洛夫·达里多维奇带领“全冰联合工人党”，打败数十倍于己的冰女皇军队，杀进冰封王座，把冰女皇挂在路灯上当晴天娃娃（值得一提的是，后来该路灯所在广场成为了著名的景点，只需付1000摩拉即可参观，但观众不得不忍受路灯下挂着的冰女皇的刺耳辱骂声。不过据说很多观众正是受此吸引而来）。彼得洛夫死后，其继承者“钢铁圣女”冰神之眼持有者约瑟芬·丝戴琳同志清洗掉一众竞争者，成为新的领袖。此后数年，新的“提瓦特社会主义联盟国”在整个提瓦特世界威震一方……

正是同时，远在地中之盐，漂着一艘不起眼的木船。
船舱里的人们似乎刚刚进行过激烈的辩论。只见坐在最中间的一个略微秃顶的戴眼镜男人一拍桌子，站起身，朗声说道：
“我宣布，璃月工人联盟，今天成立了！”
题主在璃月万民堂正吃杏仁豆腐，忽然听见身后人声鼎沸。
只见一个衣着朴素的青年男子，一手举着《资本论》，一边对面前的人群大声呼喊着。
题主露出了诡异的微笑。
他知道，时候到了……

Sara盈盈秋水 · 2021-10-24 06:45:00

财阀？你给我翻译翻译什么叫tm的财阀。
你见过为了人民的安危把自己大半财产砸了的财阀？你见过财阀大小姐去干底层职业，事事亲为，天天996？你见过一个财阀把权扔了天天钓鱼还让自己女儿从基层做起？璃月的政治制度简直完美，圣君统治+公仆领导者。笑还来不及去反抗？
璃月七星当选者全看能力，凝光一卖摩拉饼的，小时候鞋都买不起，凭商业天赋飞黄腾达当选七星，为了璃月人民把群玉阁给砸了。换财阀就是收拾家当飞去别的国家了。我老婆阿晴，码头工人，跑堂……天天996还敦促别人加班，去购物能被凝光用钱砸懵，估计家底≈飞云商会。天叔让女儿从月海亭干起（补充设定：帝君>七星≥总务司≥月海亭，甘雨这个七星秘书类似于卡姐在亚特兰蒂斯当判官一样，只不过对帝君忠诚度1000%而且完全可以卡死七星的政令）千岩军直属于七星，但某护法夜叉估计一个人就能全扬了。这TM叫财阀？
再说，你给凝光十个胆子她都不敢搞财阀那一套，先不说尘世闲游的帝君，仙人们分分钟给她咔嚓了。再说了，比起蒙德的政教贵族统治，稻妻的世袭三奉行，至冬的绝对独裁，璃月明显更进步啊。
弔话说完辽
还是那句话：各位万（yao）物（sha）皆（mei）虚（sha），万（ai）事（za）皆（za）允（di）

游戏《原神》里的璃月是财阀控制，为何在游戏里没有出现反对的？-1.jpg

内个给大家顺一下。帝君发布一年工作的大纲，七星负责起草政令和各司其职（七星掌握璃月政经命脉，凝光商业+修改法律，刻晴房地产+国家基建……）月海亭负责辅佐七星工作+国家税收+审核七星政令，总务司接受政令并执行。可以说甘雨是一神之下万人之上，完全能压七星一头。而烟绯更像是甘雨的接班人，璃月的政治仙人必须得有一席之地的，主要与璃月人民一同负起监督的职责。帝君不死仍是璃月的最高领袖，神与神之间的问题必然是帝君出面。（真的哪天雷电脑抽了带兵攻打璃月/机械魔神奥塞尔计划成功，帝君果断会出手的，估计雷电能被当场斩杀/奥塞尔再被插一枪）
　∧＿∧ =-
（´･ω･`) =-　ｽﾀｯ
　と´_,ノヾ =-
　　(´ ヽ、＼ =-
｀―&#39;　＼_） =-

游戏《原神》里的璃月是财阀控制，为何在游戏里没有出现反对的？-2.jpg

黄耕 · 2021-10-24 10:42:33

我非常反对那个最高赞的回答。
那位答主的回答中，在提瓦特世界机械的代入了很多我们在现实世界中总结出来的客观规律（主要是强行嵌套现实中某些具体的政治制度），这其实是一种隐蔽的唯心主义（讽刺的是，那位答主居然自己在回答中还批评了唯心主义）。
举个例子，民主和独裁孰优孰劣？
在现实生活中，因为人类个体的能力是有较大局限性的，个体间的差异程度是有较大限制的，哪怕是历史上著名的，能力较强的独裁者，他们的个体能力并不见得就和普通人拉开了无法逾越的差距，甚至他们在某些程度上还要依赖于普通人民群众。
比如希特勒，他再怎么独裁，他也解决不了以下几个问题：
他吃的饭菜是农民种的，肉类畜牧员养的或者是狩猎人员狩猎的，烹饪是厨师操作的……
他穿的衣服是裁缝裁剪的，他住的房子是工人造的……
哪怕是当时纳粹德国的军队，也是人民去构成的……
在这些前提下，独裁者本身需要调度相应的资源，需要满足相应的利益集团的利益，得到相应的权力让渡，而独裁者最终掌握资源调度的方式，肯定是间接而不是直接的。基于此我们才能在现实中讨论民主和独裁的优劣问题——因为这些讨论是以现实的客观规律为基础进行的。
可是这些推演的结论（中间结论和最终结论），不能直接套用到提瓦特世界。
以游戏中的某个剧情为例：
奥赛尔被公子解封，璃月的诸位仙人+凝光+刻晴+千岩军+不会说话的爷本尊，才勉强抵御住奥赛尔的进攻，还得把群玉阁丢下去才能完成封印。
可是后面的剧情，公子告诉我们，钟离在有神之心的情况下，他一个人就能做到这些！
这种个体能力的差距，是现实中绝不可能出现的！
提瓦特的个体的这种差距的存在，其实已经动摇了我们现实中总结出来的政治经济学规律的基础。
在刘慈欣的作品《赡养人类》中，就提到了类似的事情：
“富人和穷人已经不是同一个物种了，就像穷人和狗不是同一个物种一样，穷人不再是人了。”对不是同一物种的生物，人类是无法产生完全的共情的。
在提瓦特世界，原神和有神之眼的人，有神之眼的人和纯粹普通人，这之间的差距已经是天壤之别，几乎无法以主观能动性去跨越（当然似乎可以靠运气）。
所以在提瓦特世界，已经不是所谓的经济基础决定上层建筑，而是个人能力决定所处阶层。
在这种情况下，讨论游戏中的普通人反不反抗以凝光为首的财阀，其实已经没有意义。就像现实中蚂蚁反抗或是服从人类，难道人类会在乎嘛？
（篇幅所限，上面有些结论其实也过于简单直接了，其实展开讨论可以得出更加详细的叙述，以此文抛砖引玉）。