疫情过后,还建议出国留学吗?

[复制链接]
查看1011 | 回复20 | 2021-5-17 21:19:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
欧美国家反华情绪比较严重,存在歧视,还建议出国留学
一蓑烟雨461 | 2021-5-17 21:22:22 | 显示全部楼层
国外有风险,国内有内卷,不要问知乎,人生自己选
橡皮的等待 | 2021-5-17 21:31:39 | 显示全部楼层
哈哈,这问题挺好玩儿。3 p5 u6 }- x  ^( g" m
我们换个问题:学希伯来语,阿拉伯语,阿尔巴尼亚语,斯洛伐克语等小语种的,会不会普遍随着一带一路的深入,前途和出路从此一片光明呢?
0 v/ w0 m' k$ C  @& V  i恐怕…显然不是。这个逻辑是可类比的。
- u) ^  N+ ]) E# O$ r) |7 M所以对于欧美留学来说,你把它贬低得一文不值,或者把它捧得非常高,都改变不了这件事儿的基本面。% v* v( X3 [3 H+ B
而且说句实话,很多朋友言必称"不要把国外大学神圣化",但他们却热衷于把国内的C9和985神圣化。一模一样的脑回路,只是对象换了。这就没意思了。+ {6 e4 E3 {; [5 a! _9 }5 K$ U
985/C9的学生多优秀,我非常清楚。我早年带过的985/C9的学生,基本上现在都是朋友了,我从他们身上也学到很多。但是,现在读美高美本的国内学生,厉害的也有的是。你不知道,真的是你没见过。没有任何讽刺的意思,然而事实就是如此。
" W, x: ~8 ~5 e; b* y( x老美搞中国stem生不是一天两天了,那么多抗风险能力比你高三四个数量级的家庭还义无反顾把孩子送出去,是因为他们蠢么?你在网络上看到的毅然回国的工科留学生的微信截图之类,之所以能传开,不就是因为这样的人现在还是没那么多吗?; ]4 r4 M: ~' H" \7 \/ N1 b8 o
所以怎么建议?
% N5 x& n9 p1 d7 c; |根据你的需要,根据你的规划,继续做理性的选择,而不是情绪化的选择。
4 s' M: Q4 s  U1 g( i下一波全球化会更广,更好,更强大,但那是50年以后的事情了,跟80/90/00/10后皆无关。
" D' V% m. `1 P; v- y好好享受全球化的最后一波余晖,在能力范围内,把全球的资源为我所用,这也是志气。
5 d. B! t; _; Y2 S" y+ I' [. K- K# H
4 U( t- R2 v8 S. r( p# U
最后再补点内容,那就是:
  f  D: d+ ^1 S; ?1 q1 ]BAT华为中科院清华计算机所,能容纳中国所有的工科毕业生就业么?能么?  x6 q, k$ J: ^
郭德纲的相声段子说的好:你是亿万富翁又如何?你给我钱,我也是亿万富翁了,我何必跪舔你;你不给我钱,我又何必在乎?数以百万计的普通工科生和国内金字塔尖上的顶级工科生,也是一样的关系。* G% ?5 l. ~" B6 f3 _5 u% X% s
那些希望在自己资源约束范围内尽量得到更好的教育的年轻人,不配做人么?. c1 }/ {9 B0 S
用丁仲礼的话说,他们是不是人?
6 ?1 [% p2 j% [& m  S, K8 `9 Q+ H4 l+ w3 n& m# d, H* B: i
+ I' T& |: i! L: ^) G7 R  q- O& Z+ A* b
都憋在国内,你给解决求学和就业?都去摆摊吗?
本尊为猫飞 | 2021-5-17 21:35:42 | 显示全部楼层
别听留学机构扯% R8 ]7 g) `. w' `2 [; c+ b% J8 h
他们为了占据舆论的利势只会营销其好处: s2 X9 Q- r2 [9 f
问已经在你心仪的大学或其所在城市的留学生相关情况,互联网这么容易,ins、Facebook上甚至知乎上很容易找到相关情况的。
+ z3 o3 Q: x6 O& e* ]! g我目前看到我朋友圈的一些留学的朋友,现在不是很建议,观望、了解信息
屁了吧美 | 2021-5-17 21:42:18 | 显示全部楼层
答主目前美本top30在读! {6 ^3 E/ h. K% a  Z1 J4 X& N
我有些反对高票答案的论述过程,但是结论比较一致
/ h: ^2 N+ Q8 n我们首先要搞清楚,为什么中国人想要出国留学,本质是什么。
% U! N7 S; `, l1 S很多人一定会说,西方比中国发达,留学后有机会留在国外,申请移民,过上高质量的生活。这确实是非常重要的一点,可是这只是展露出来的表面现象,而不是问题的本质。% ~' U! A3 Q3 g
留学热潮的本质,是中国与西方(欧美澳)教育体制制度的差别所引发的。/ x9 J' u/ m2 F' ?1 K
众所周知,中国的高等教育机构,大部分是由国家创办运营管理的,中国的顶级大学很难找到民办私营的机构。而上大学的唯一途径,就是参加高考。高考的本质其实是资源分配的过程,不同级别的大学招不同分数档次的学生,而学生通过高考得到不同档次的教育资源。在中国,精英阶级和中产阶级的子女必须要通过高考来获得高等教育资源,除外别无办法。资本在我国高考制度面前丧失了灵活性,这就意味着中国的精英阶级无法利用资本为子女换取到高等教育资源。而在当下,精英阶级和中产阶级的最大焦虑就是想让子女保持当前的阶级,不要被快速的社会进步取代掉。事实上,一张名校毕业的文凭是保持当前阶级的最好工具。于是,精英阶级,包括中产阶级,绞尽脑汁地让子女获得最优质的高等教育资源来确保未来子女依旧是社会的精英。进一步发展,就诞生了素质教育,这就是一种精英阶级采取的手段来区分子女与社会大部分人的不同。再后来,精英阶级和中产阶级将目光投向了西方资本主义社会的高校。! D4 P- i3 O5 M" Q7 b' t6 d
西方教育制度与中国的本质区别就是高等和顶级教育资源被私人机构所掌控,也就是说,这给了资本相当大的发挥空间。目前西方的教育,不能叫做社会公众教育,而应该叫做精英教育。我们决不能简单这样理解,认为西方提供的教育水平高,资源丰富,教导和培育出来的都是社会经验,于是叫精英教育。之所以被称作精英教育的原因是,这是由精英阶级创办,精英阶级操控,专为为精英阶级服务的教育体制。顶级的学府,比如常青藤,全部是私立学校。高昂的学费对普通美国人来说,也是一笔巨大的负担。我们经常能看到一些新闻,例如某潘姓富豪为哈佛捐款数亿美金,其意为何?还有被报出一些招生丑闻,比如某知名演员贿赂大学体育运动队教练,让子女以特长生身份入学。这些事情,就是赤裸裸的歧视,是资本在歧视那些刻苦努力的还没有上名校的寒门子弟。西方的精英阶级利用精英教育为他们的子女服务,让他们的后代轻松获得教育资本,从而维持他们的社会阶级。
* c$ d, {7 }( w: J和西方精英阶级一样,中国的现有精英阶级和中产阶级都希望用自己的资本来换取子女的教育资本。于是中国的精英阶级瞄准了西方教育制度,以支付高额学费为代价,从而让子女不需要经历国内残酷的教育资源分配过程(高考),就可以优质教育资源,维持自身阶级。高昂的费用竟然成了一种筛除穷人进入上层精英阶级的办法。2 m3 H' b0 n0 G  M) t; j. X
综上所述,我们便搞清楚其中的逻辑和本质,自然而然地就可以得出如下这样一个结论。在中国,留学精英教育对人民大众是高级奢侈品,而对于精英阶级和中产阶级则是必需品。留学群体大部分是中产阶级和精英阶级。这就是有些“残酷”的事实,所谓出国留学不过是精英阶级的一种手段罢了。对于精英阶级而言,有没有美国的绿卡其实并不重要,因为他们在中国凭借文凭可以获得更大的经济效益,坐实精英阶级的底子。对于中产阶级,他们没有那么富有,对绿卡有一定渴求,中产阶级在国内的生活状况也还算不错,而且优质的文凭成为了中产阶级晋升精英阶级“不可或缺的敲门砖”。最后对于普通人就有些尴尬了,他们迫切需要绿卡,因为他们没有属于自己的资本,在美国生活能马上提升他们的生活水平,留学对他们而言就是一场赌博,显然,在国内接受没有成本(国内大学学费低廉)的高考上大学,对他们是最合适的。) i7 y4 ?6 t* l! i7 D
同时我们又可以得出一条推论,只有中国大学制度改变的一天,才可能是留学生锐减的一天。就算中国大学教育质量越来越好,不断超过西方大学,但中国的教育资源分配制度(高考)没有变,那么一就会有许多留学生。) [. v7 u9 Y5 a2 E8 l
所以疫情过后,不建议去留学的只有普通人,随着中国的强大和教育水平的进步,没有必要去冒风险,贷款自己很难承担的高昂学费去留学。所以,如果你是这类人,没有资本去留学有些“本末倒置”。我真的不建议你出国,在国内前途也是有的。安心学习,创造属于自己的资本,提高自己的能力最实在了。
9 w- @0 r/ }" R' P3 J; z当然,如果想要搞科研深造肯定是可以的,但是只想要文凭的话就要仔细斟酌了。
2 m5 g0 p& W/ v& g6 I' v  h# o; _但是对于精英阶级和中产阶级而言,必需品还是得消费的,该去还得去 。' D! G' G+ Z, a5 u
一家之见,欢迎讨论和咨询。/ R9 W  b; c" e( G% }
不准转载,盗版必究。
司又莲 | 2021-5-17 21:43:40 | 显示全部楼层
盆友,个人留学与否,站在理性角度,跟新冠没什么关系。
7 w' l9 J3 U' |& Z你把留学当一门生意看,觉得划得来,大胆去。
, q) k2 _' Y* S2 [/ a冷静下来想想,留学的目的是个啥?& v1 g# Q7 P# q8 G, Y
放在以前天下太平的年头,目的大致有三个:
9 p/ B) n, c6 I" B) J! b) u& a1.增长阅历见识,提升独活能力。
/ ]7 @9 V$ ]  I/ \2.学习先进技术,为以后求职的高起点架桥铺路。& e- I& p3 E) \% q9 g5 `- z
3.积累国外生活的时间,以及高信用评分,为移民,资产转移或者资产分配,对冲风险做准备。) i$ n! D6 V" R8 i' T0 i: h
除了以上三点,真的找不到背井离乡去海外呼吸香甜空气的理由。
/ ~! T* b9 [" K下边说说个人的看法吧。
1 x; y7 ^2 I. R* z如果你是第一种情况,我个人不建议再做出国留学的打算。" m: E1 L! A* Q$ G+ Y, g
因为增长阅历也好,体验异国文化也罢,这些事情没有直接的利益增损,在你的生命历程里,属于锦上添花的部分。
, v+ a4 L" q9 U! Y$ K. x2 K0 [: I而疫情平息后,国外是怎么样一个民生状态,怎么样一个稳定状态,乃至怎么样一个对待华人的态度,这些都是未知数。6 T2 c; o- u' h% k
你犯不上只身犯险。$ w+ U5 u8 W5 M/ L7 ?
没错,有句话叫不入虎穴焉得虎子,我非常赞同。但是你如果仅仅是为了体验一下虎穴的感受,或者看看虎子的样子,就甘冒奇险的话,不怎么理智。
2 X# H6 B: U& {: U9 f- C0 q8 A有人说了,我就是想体验独立生存能力。, o4 k4 Y* c" k1 |# ^7 T0 P! C
这好办,中国你随便找个十八线小城市,租一套房子自己住半年,得到的体验是一样的。出国的机票钱就够房租了,划算。
7 H7 Z$ j! H' f如果国外情况糟糕,就单纯为了长见识留学的话……您不是留学生,您属于战地记者。
, M# b- E7 m/ O4 b8 q1 T* ?# C如果你是第二种或者第三种情况,那么就仔细斟酌一下下了。
7 i1 z2 I- G2 A. }# M% B& S这两种留学诉求,都属于资本向的。
% \' A' O/ S* N3 |" x资本在风险面前的态度,就五个大字:富贵险中求。7 h) T3 X6 O& L) N6 i" ^6 T
我个人向来都不是拍脑袋的热血派,所以建议你先考量一下你这些年留学生涯能获得的,和你承担的风险之间的比值。
: I5 i$ j' z4 E5 G  q6 G: G6 T2 O! y比如吧:
8 ]2 b( i" v' k: E  s- G你原计划去美国学金融,学成归来在国内去投行上班年薪70万起;不留学的话,国内投行40万年薪。2 j: c/ `. b! y1 R5 J
而美国当时各种排外,各种动荡,各种新冠阴转阳阳转阴……  j2 B: R0 |% z8 F
那最好就先观望,为了一年30万薪水,把脑袋别裤腰带上出国是不值的。& S! J$ n) `% R$ ?$ x! J: B6 n
再比如吧:
8 u  O9 @2 g! V  E' ]/ C. e* @; h你原计划去英国随便学个什么专业,学成以后没打算回来,而是打算获得英国永久权啊国籍之类的。目的是把你家里几十亿资产这一篮子鸡蛋,分成几个篮子放。
7 G+ t! i1 V+ w# L$ g- ~& Y那换了我是你的话,我特么拼了好伐……
' m9 i& T/ A9 Z" G4 ~; ?. [1 X话再说回来,有这家底的人任何年代去任何地方留学,风险其实都不高。大不了雇黑水公司保镖全程保着你,再雇俩顶级医生陪护。妥了。! \! C, E0 P& n) Q; s
…………………………
9 `$ ]/ e* ~. g所以无论任何时代,出国留学都是用时间成本和少量的货币成本,面向未来交换大量货币成本或者资本避险的一条路。
0 ?+ Q# r, ?- h/ u这条路在今天,或者在新冠结束以后的一段时间,留学生需要额外的付出风险成本。
3 i& m" c, c/ t( `# b8 i1 m那么就看胆魄和未来的利润空间,有没有足够的诱惑,再做决定吧。
# Z% ~  d$ P! f/ v0 s! _个人觉得一般老百姓家的孩子,慎重考虑近期出国留学。! O# O) B* i. u! _; e
富家子弟呢……听你老爸的就对了,他肯定不会坑你,也不会坑自己的家底。9 K7 H/ R: o" Q
托约登宁不是100多年前就说过:
+ `8 V3 u( n" r3 S“资本如果有10%的利润,它就保证到处被使用;有20%的利润,它就活跃起来;有50%的利润,它就铤而走险;为属了100%的利润,它就敢践踏一切人间法律;有300%的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。”
$ h' Y0 K% S- U$ s6 @这句话翻译的土味一点就是:人有多大胆,地有多大产。
$ F" E2 H0 G6 Z, W( g. A+ j, u留学本身就是一次自我投资,因势利导,冷静判断。  @! V! D5 @- V0 g7 B/ Y
最后我再啰嗦一句:
) h2 P! H2 d: v7 s% p: F5 r最近在我认知的范围内,各种出国留学啊甚至移民的宣传多起来了,一定不能听一面之词。这不是因为现在机会真的很好,而是因为这个行业的业绩最近真的很差。
雄划士 | 2021-5-17 21:51:09 | 显示全部楼层
这个答案是注定要遭到很多中介围攻的,但是还是希望把真话说出来让学生们看到。
8 P' r2 u8 U3 p3 O: N/ \就我们目前接触的情况来说,出国留学一直是刚性需求。但是我这个回答,不是带着积极乐观肯定的态度在回答。
: q; r% u6 {2 b$ C2 M1 Q6 e这里所谓积极乐观肯定的意思就是说——出国留学前途和出路好哦,形势一片大好哦。你们快来哦,行业很热哦......
6 l- b% ~% h' m6 S并不是这样的,哪怕现实很魔幻现实主义——
6 f3 r$ k  l3 C9 z4 d) v从疫情爆发到现在,我们每天都能接到咨询留学的学生,比往年更多。
8 v6 P: F4 g, B- h爆发之初,也就是2月到3月的时候,很多孩子已经申请了外国学校,所以对国内能不能按时毕业,手续,尤其是签证怎么办的问题更多,即便是冒着千难万险,还是在想办法争取。
6 Y* u2 R4 C% o( }( _到了国内的高发期,2月底到3月上旬,更有一种国外的月亮比较圆的逃离主义思想在蔓延。然而接下来英美澳加欧的玩法,西方民主国家政府的不靠谱和祖国的负责任形成了鲜明对比。( n8 m  d4 {0 A. Y" H
美国,欧洲,每天涨几千个还信誓旦旦地说形势一片大好的......床位不够的,学生保险没覆盖的......西方生死看淡的态度是比较令人跌掉下巴的。于市3月下旬,开始折腾留学生回国,包机回国,祖国妈妈来救我等等等等。
9 q- x( [5 h8 b2 y- X尽管如此,回的占总留学生人数的一到二成。
: k9 A2 Q% l; }$ a* a, C一般人回不起啊。
( }; A5 _1 e* f" a+ v特殊时期最贵可以到五六万一张的机票,就算刷到了便宜的让你转无数个点冒极大风险,以及可能半途而废的学业,普通工薪阶层哪里玩的起?9 H, Q( ^' y, m4 |' Q
尽管国外的抗疫靠太阳,满大街爱自由的人更倾向于群体免疫物竞天择,我们遇到的要出来的小伙伴,依然没有减少。
( g) C: p9 G$ m9 U现在唯一的问题并不是愿不愿意出来,而是外国学校愿不愿意收,签证中心给不给放签证。; `; \* d, E- w  n, P2 b
对此,一些外国学校已经开始了骚操作,比如西班牙某康——不给中国武汉学生发录取通知书,甚至干脆就不录或者少录中国留学生。! I( k& w( o( ~3 a7 P
尽管如此,学生们还是眼巴巴的望着要申请。国内一解封就马不停蹄到处跑办材料。+ g$ T& y; U: y. i' v% X
现象描述完了,来分析原因。
* w  \, n9 [0 i: ]4 d0 w0 o 疫情过后,还建议出国留学吗?-1.jpg 经济30-50年一个周期,呈波浪状——繁荣,衰退,萧条。
2 r  E: B* O5 b- t; X从大环境上说,50-70年一个大阶段,从小环境上说,10-20年一波。3 l$ c+ l  L7 _5 h
一波20年看起来短,其实对于一个人来说,就是一代。遇到上升的那一波,你要说自己努力就有好结果,但是遇到下降的那一波,你可能要说这不公平,我不信,我只要努力就能创造和改变历史,但是事实却是——个人在历史的车轮面前就是个蚂蚁。不幸的是,从历史的角度来看,现在我们这一代人正在经历一个20-70年的衰败和萧条期。/ S- Z% Q; `" H  E
如果你非要不信,那就想一下1920年历史上都发生了什么——美国大萧条,一战,二战,冷战,韩战,越战,一直折腾到了70年代,一些国家的经济才开始飞腾——西班牙,亚洲四小龙,改革开放......整个20-21世纪的前50年,全世界都是锤来打去,上千万人在炮火中殒命,后50年,真正开始全球化地发展经济,也都还活在冷战两极的阴影下,真正大家很愉快的做生意,也就是1990年以后到2008年,搞了不到20年。6 m! Z4 B& M- X) J3 u
20世纪的后50年又要分情况,50-70年代是真正的好好生产产品,卖货,赚取利润,70-90年代是玩能源,比如石油,然而过了90年代,美国人觉得倒腾石油都太麻烦了,直接印美元绑架全世界算了。
  P# ]; F/ @: S: R" T% A我们抢习惯了,已经不会好好劳动了,先挥霍,挥霍完了就印钱,谁不服,就干谁。: Y; r5 a0 g7 m2 F' [4 D
这就是2008年以后的美国主导的世界贸易格局。
/ f% T' ?9 c6 C" G/ \; ~* s$ d如果说从90年代到2008年之前,美国人用地产贸易的庞氏骗局一直吹泡泡,让日本,韩国,西班牙这些小弟死得不能再死,到2008年实在是演不下去了,干脆就摊牌了直接变成印美元抢钱或者甩锅中国。所以2008年以后,美国除了卖智能手机或者研究杀人武器,就没有再出现过新的增长点了。" o& u' a4 o1 B$ C6 y7 [! U# I% U
这个30年左右的世界性经济低迷的周期,或许就是被我们遇到了。你觉得不公平,不自在,反正你都遇到了。大趋势不好,个体就找不到工作,对于读了十多二十年书的人来说,觉得几千块搬砖自己太亏了,那就继续投入呗。但凡是有点条件折腾的家庭,也就顺了这个边际效应,闭着眼睛继续投钱了——国内就业形势不好,国内研究生不好考,那就出国强撸一个就会好。
8 u# h: C* ]4 O0 L# j2 ^- C: }7 K, {人们会根据个人情感忽略一个现实——
+ V, ~4 F- e2 _! \# p: t大环境不好,不是你个人努力就能改变的。
6 b9 I1 j" B9 S, u$ p- [$ Q1 P世界格局如此,反而是中国在认真发展产业,做基建,做5G。
( ^1 E4 U7 T1 e* L8 D  q4 V+ ^+ g老大哥不想好好做,那么年轻小朋友来做一下,反正闲着也是闲着。然而老大哥就是不愿意了,天天找茬。
$ T: ?; F# x, N, ^作为一个在海外呆了十多年的人,真的觉得恍惚,以前在英美澳加欧生活,觉得哪哪都比中国先进发达,但是现在回一次北上广深蓉,真的觉得是农民进城——你欧美房子没有中国高大上,交通也不怎么地,网速还慢,还没有外卖,你除了有白人优越感的装逼,就还是装逼。所以这些年来,国内专科毕业的可能当了大老板,海龟博士回来要饭的大有人在。
1 n$ t- t8 \7 O* a但是就这样,还是有很多留学生要趋之若鹜地义无反顾的,视死如归的出来西方国家“镀金”。哪怕是人家外国人拿了你的钱,还把你的人格,尊严踩了又踩。) Z1 J6 j; {; x8 i; X5 r/ R1 f6 W
这其实是一个非常动荡,任何一个人都没办法小清新自保的时代,你必须站队。而且也不要乱投资,瞎努力。
1 v: h6 o, T0 K6 }- M$ s: t' H) Y) k2 n) e
7 i4 z( t8 i4 V% R4 `" s9 W' g
30年以前,留学是指到发达国家取经,回来帮助中国建设,这个阶段是国内优秀的人出国学顶尖专业。
+ [7 G; m0 C% I# ]20年以前,出国是镀金提升,这个阶段是国内有钱先富的家庭,给自己子女提升,一般是混个商科硕士,混牌子,混圈子。
2 q, D, {( M2 V& p10年以前,出国就是,高考考不起,花钱出国混个文聘,回国等同于考起了国内名校。
4 u4 A, \, q) W4 T8 J/ A, n现在,出国就是,凡是国内竞争不上的,就出国吧。在国内能考上重点的,依然能考上国外名校好专业,但是更多的是被一个产业市场化,劣币驱逐良币——中介搞很多野鸡项目,只要交够了钱就能混文聘。
  e. U' a4 Z5 \; K- O1 |! z考不起好大学的,出国留学吧。4 S; Y2 i2 J  O2 ~& i* a
找不到好工作的,出国留学吧。. B" \! Z% u) n. S, K0 j
感觉不洋气不自由的,出国留学吧。
2 g/ q0 @- B/ I: E: o2 q钱多喜欢旅游的,出国留学吧。: w4 Y! d- H, D: X" ?4 j+ K

& @' d, g9 D/ t, `& f
6 b$ ^+ Y  w% V, Q: n其实现在出国比起10年20年以前,真的没有那么神圣,你有十多二十万就可以出国,读个而不挂五的外国人都不去读的专业,就能成硕士博士。! s  }! T: ~+ F; S* ?# D( v: W  m8 J
但是,都这样搞几年,国内的市场,企业,HR傻么?行业只知道吹,知道消费者的感受吗?) k5 S& E# k8 j$ F9 t$ b0 P& |1 j! e" L
; u% m# q8 G4 u6 b/ c7 T' a. Z: j
( u+ V. b. W7 ~. ^
经济不好,大家勒紧裤腰带过日子的时代里,HR不傻。不是你学历高就能赚大钱了。牛奶往海里倒,不需要那么多高学历。4 H9 O1 W% k9 y; }, q
2 W+ a1 w0 g' z8 ^) ?8 b
+ x- N$ K9 J+ `# T1 z
最后说点实在的。
2 `& c9 E7 {7 o  f( ]7 f! r2 q2 U国外的教育资源好,但月亮也不总是有想得那么圆,大环境不好了大家的吃相都不好看,不管你是王室贵族还是土豪暴发户。祖国的一些落后之处也没有那么不堪,作为一个中国人,只要你没办法把你的黄皮肤漂白,黑眼睛染蓝,你在老外眼里就永远是另一种动物,对所谓的平等自由先进发达人权法治都要客观看待。说白了世界上的人就是一团一团的,只有永远的利益,没有永远的感情。; g1 W& J2 u7 n
能考国内顶级学校的,自然不出国。国内法律,建造师,会计师,教师,翻译,计算机职业考试,公务员考试,哪怕是厨师,挖掘机驾驶员,哪一个本本都比国外混的学历更有市场认可度。+ C/ H6 b' ~" T. j7 e* l
能出国的,自然要选世界顶级的专业,学真的本事。
! X' z8 G" \! |3 P# O& N世界顶级的专业是未来发展需要的,互联网,计算机,航空航天,能源,建筑,医学......当然也是难学难毕业的。不是你出国随便读个人类学,文学,历史,宗教学,语言,回国就该赚几千几万。这种姿势的,留学花几十上百万,回国几千很正常。. f; `+ `9 t% B$ N. b
出国混文凭的其实也好,提升整个行业的水平,以后全国博士满街走,硕士不如狗,本科生看个大门不是梦。$ Z9 V* U. Z$ n! V1 o) g: C
21年的教育和留学肯定是要井喷的,因为大多数人还是觉得,只要我学历高,市场就该认可我,而且整个市场水涨船高,我考又考不起国内顶级名校,再不花钱出国和别人有点钱的拼,那我岂不是连起跑线都没达到。  k5 N5 s1 W" a- u
既然环境不好,竞争又激烈,那我们只说一句话——还有机会用金钱,时间投资青春的时候,不管出不出国,一定不要忘了让自己在某一领域具有独特的专业技能,并且让他永远大大长于众人,它将伴随你终身,留学和文凭是方法不是目的,目的是一技傍身,旱涝不愁。
4 i! m7 X0 A- R2 H, l人家国内211的,中科院的,从小就是神童,轻松读完了高精尖专业的硕士博士,去到国外顶尖专家那里再交流一下,东西贯通一下,无论是留下,还是报效祖国,都是受欢迎的,那是因为人家有核心技术,人家的留学才是留在外面学东西,而一些顶尖行业,国外的积累确实比国内要多一些,值得挖矿。但是整个行业趋于把这个留学变成产业,变成了留在外面混学历。那么普通人一定要想清楚成本和回报,如果是出去抓住第二次机会,真的要学东西的,那好好选专业,好好学,如果只是觉得自己有钱能买学历的,那要做好花钱几百万,回家几千块的心理准备。6 M8 b) j6 D% P

. K, F2 N0 C, t+ u% o" j
, ?, @* h& w* _, u. b: m同样,对于行业来说,包装一个野鸡学校卖给客户的时代过去了,发掘好学校好专业精准定位,让留学生在更激烈的环境里不枉花钱和浪费青春,是行业升级必须要认真做的,否则人好不了,行业好不了,这个世界好不了!, n% x: Y4 O% a5 K* n
  N4 r$ H7 `' i! l/ u
' u2 `+ E: m; U! S! B
最后,还有一个问题想了很久了。为什么国外的大学外国人百分之百的升学率想读就能读都能接受教育。而我们的学生要千军万马过独木桥也不能在自己国家读好大学,必须抱着大把大把的钱去养国外的大学,为他们的世界排名做贡献?如同中国的很多好产品在世界上没有任何话语权,老百姓心甘情愿趋之若鹜地去养国外那些外国人都不买的奢侈品,而他们还傲娇地对待中国客户。9 o' M1 l! t& B/ J
希望祖国强大,人人都能在国内接受平等的,最好的教育,不用低三下四的面对签证官,冒着生命危险求爹爹告奶奶的流浪。
, x& A0 t2 G- v/ }$ q# n8 b6 c' f' T

) Y; C5 M2 q( h2 v" w' j( W知乎专栏,微信公众号《今日西班牙》由巴塞罗那大学、马德里康普顿斯大学、卡洛斯三世大学等名校硕、博士及专家、教授,欧洲政、商、侨界精英共同组建,旨在凭专业知识和丰富经验传播西班牙政治、经济、文化、教育、社会、时尚方面的权威资讯,为投资、移民、留学、文化交流提供精确参考。
7 D: U) W, h* L  W! N& k欢迎加入真正的西班牙留学生群,五百多位小伙伴在这里和你一起真实交流。加群请联系微信:LidiaXu1994。
干物女458 | 2021-5-17 21:52:41 | 显示全部楼层
我真的看不懂高赞那些无脑吹跟无脑踩的。什么形势不形势,水平不水平的。牛逼名校还是名校,好项目还是好项目,你不去大把有钱人去,去不了的咱国家教育也在不断发展。经济形势好不好跟你念个几年书有个p关系,有几个是去搞研究的?不都是学个现成的知识?真扯
; ]. x+ ~8 T8 r9 n6 \题目也是,建不建议出国留学跟疫情有毛关系?仇华的疫情之前也仇,不仇的现在也友好。歧视也一样。具体问题具体分析,马列毛概都学肚子里去了?
: i  i  A' ]" v3 u% V出国留学,有钱就去,没钱少折腾,除非你人中龙凤能拉来奖学金,不然留学就是吃苦,去了就是社会底层。至于有钱人,人有钱出国留个学那也是人家家底好,至于整天攻击抹黑“考不上国内大学才去留学”么?二代不都是爹妈安排出去的?人家爹妈有钱给孩子从小安排的明明白白砸你饭碗了还是咋的?酸不酸啊?
8 `+ f! n" C% A% p有钱,去留学一点毛病没有。没钱,好好掂量掂量自己什么水平,多考虑考虑其他出路。
岁不与我_ | 2021-5-17 22:02:04 | 显示全部楼层
在这里分享下著名经济学家何帆的文章,题目是:变局之下的留学,我觉得写的很好。从改革开放兴起的这场第三次出国留学热潮持续至今30年,中国的国情国貌已经发生了巨大的变化,中国留学也呈现出了新的时代特点,尤其是疫情后出国留学,每个留学生更要认真考虑:我为什么要出国留学。以下为正文:; {+ F4 k6 G# c" W) g- G
▷“全球化的黄金时代已经基本过去了”! E( |8 H% [9 J6 C. U
我们这代人,基本都生活在经济高速增长的和平年代,也是全球化的黄金时期,所以我们会认为很多东西是天经地义的。但如果你从历史长河的角度来看,就会发现,我们认为天经地义的事情,未必如此。因为从大的历史尺度来看,一个人一生中从来没有经历过战争或者社会动荡,其实很少有。
* R% t0 E* {, v6 L5 J经济的高速增长往往也就是一代人的事情,一直和平其实也是很少见的。, j# E0 q2 B3 J4 ]
很可能未来各种保护主义、民粹主义、排外、种族歧视等我们或许不习惯的东西都会出现,所以,以我对时代的判断来讲,我们的孩子将很可能不得不面对更多的风险。
( {" x; q5 t! ?( Q! \这个过程中人的心理就是“我要拥抱这个全球化,然后我要觉得不安全,我就会退回到自己”,但是退回来其实也是一件好事儿,因为退回来之后,他觉得能够保护自己,等到有足够自信的时候,他再走出去。
1 D  b0 n- u. Q4 M0 T- v3 \" k+ s$ F▷“留学是扩展世界观的必须”
- Y' C8 D6 f8 H* F2 ~3 m, b我个人是鼓励孩子出国留学的。一个人在他成长的过程中有一段出国的经历,我觉得对他来讲是必须的,是他扩展自己的世界观所必须经历的。
# D8 M, f1 W; q' }2 ^3 c* x! V但是,“留学”可能跟过去不一样了。过去的时候,你会觉得中国的教育全都不行,必须要换成西方的教育才能够做好,而现在你其实是双轨制:一方面,你会知道中国的教育里有一些是需要改善的,有一些是好的,而西方的教育里也是有一些是好的,有一些可能也会有问题。* Y, Q- M( O5 o" Z1 ?7 o! L7 q
所以,当你的孩子出国时,你应该告诉他,“你的目标不是把自己同化成一个美国人,而是,你要掌握两种语言,两种文化,要有两套操作系统,不仅仅是个双语人,更是个双文化人,可以随时切换两个文化体系”。这样,他未来脱颖而出的机会才会更多。
& V6 j/ _* d' ]所以反而越是在全球化可能退步、大家越来越保守的时期,越是需要逆行者,越是要你出去一下。3 ^/ Z% m1 q9 Y
▷“留学的溢价已经基本没有了”0 P1 w2 D2 b- [3 t9 M
前面说到了,这时候出国留学,跟以前出去整个心态和准备都应该不一样了。
/ W* W' ~$ T$ Y; X( }. l, X中国家长原来的期望值其实是不现实的。原来的期望值是“我既然出国了,我国外学校的品牌会比国内学校的品牌有一个溢价”。现在,如果你还是指望这个的话,那就没必要出去了,因为现在这个溢价基本上没有了。
$ \$ r) s2 z: w1 _1 N1 ~6 D这是个大趋势,以后无论是什么,国外品牌和国内品牌之间的溢价空间都会越来越小。就像手机,一个华为手机和一个苹果手机溢价空间越来越小一样。所以你要是指望说“我在国外留学,我回来就得拿比国内更高的工资”,你想都不要想。你很可能拿的工资比国内毕业的大学生还少。; [9 v2 t4 S: j+ f
但你获得的是什么呢?就是“我有一段独特的经历,我学了一门语言,我交了国外的朋友,我还知道在异国他乡是怎么生活的。”7 e1 B6 m# p9 O& }! a2 Y
▷“寻找全球化沙漠中的绿洲”
0 n% j4 l5 Q1 q2 q7 b4 ?& M很多家长还关心,去美国留学后是应该鼓励孩子留在美国工作呢?还是回国工作呢?其实不论是回国还是留在美国,都要考虑到,情况和以前也是不一样了。
$ v, S: l  C. H+ U% J: _留美工作跟原来不太一样的是,原来可能很多中国人想得很简单,就是“反正美国也不是我们的国家,就给别人打工好了”。所以中国人很多理科生基本上都是去学计算机,然后去当个码农,文科生基本上都去学工商,之后也是给别人打工。2 _' w! T/ ]: w$ p$ A
接下来,你会看到在很多技术领域里逐渐对中国人比较排斥。这时候,你再想找个打工的工作都可能会遇到歧视。但这也有它的好处:因为中国人又聪明又勤奋,过去野心没被激发出来,很可能现在受到限制后,会逼出来一批像犹太人一样在美国创业的中国企业家,比如Zoom的创始人袁征。
+ ^8 S4 i9 m2 r. f还有一点,原来我们觉得美国就是美国,不需要考虑留在美国的某个特定城市、特定部门。而现在要留在美国的话,一定要去美国那些相对来说教育程度比较高、城市化水平比较高的地方。美国未来会变成一个在民粹主义的沙漠里,有一块一块全球化绿洲的国家。你一定要留在那些“绿洲”里,一旦到沙漠里去,作为一个外乡人你可能会很惨。, Z- c( L0 b/ u' |% h
在绿洲里,其实大家是连在一起的。你会看到很多情况是一样的,可能在纽约的一个人,他干的工作和在伦敦一个人干的工作是一样的,伦敦的一个人和在新加坡的人干的工作又是联系起来的,可是这些地方全部都是全球化的绿洲。而你离开这些地方,到全球化的沙漠中的话,那里的人的观念和意识都会不一样。, n1 |2 b+ m2 I" Z$ g9 O& `, i
所以这时你再去想“我到底要不要留在美国”的时候,你要想的不只是留在美国,而是要想留在美国的什么地方、跟什么人在一起!所以你要想好去美国有全球化的人的地方。4 x0 A; {: \1 p- U& f: X) ~
而回中国是另外的状况。中国人从内心深处是拥护科技进步、拥护全球化的,因为我们得到的好处非常多。所以从世俗的角度来说,如果你关心怎么多赚点钱,怎么把生活搞上去,中国这个市场是你绝对没有办法放弃的,中国未来的机会会越来越多。
* r: O4 Y) P+ S3 r! \" O6 Y0 f要注意的一点是:教育中很重要的一部分不是学了什么东西,而是“我增长了胆识,我体验了国外的生活,我见识了哈佛‘不过如此’,会增加我的自信心”。如果你毕业后还回到中国,那你回国后必须要有从零开始的思想准备。哪怕你在哈佛、斯坦福受过教育,你在那里受的教育不会有助于你更好地理解中国,所以你回到中国后还必须得完全清零,然后从头学习关于中国的本土知识,你才能够做到双文化人、两套操作系统在体内。, I- s  K6 ~% u# {$ ^; g
▷“越是经济高速增长,人越焦虑”3 M: U  a; a5 u" n
中国的教育现在的确存在很多问题,但它是整个社会的问题。这里可能有体制的问题,比如说我们教育中有一种惯性:就是特别习惯去培养听话、懂事、不惹麻烦的孩子。那些比较另类的、有自己想法的孩子在这种教育里就不太受鼓励。另外,这一代的中国父母在教育方面形成了一种共识,就是把教育当成了一种军备竞赛,所以就裹挟着整个教育。
* F4 ]0 e$ f' K2 B8 G1 E  s教育,它不只是一个体制的问题和学校的问题,更多其实是在父母这边。但这又不是家庭的问题,它是个社会问题。有个很奇怪的现象,往往在经济增长最高速的时候,人是最焦虑的一代,美国也一样。5 d9 I& T/ x% m  E
整个社会都慌、都焦虑,个人很难做到不慌。但是,你要提醒自己慌也没用,你要应对,因为你不可能完全脱离这个社会。所以你得学会在这样的社会里生存的办法,同时不要让自己完全陷到里头。
2 p! g% y6 r; B孩子也是在一个社会里,所以比如说像打游戏这件事情,你可能对孩子的要求特别严格,但最后的结果呢,可能是这个孩子跟别人沟通的时候,他们没有共同话题。2 c6 U3 x8 j$ I: h9 X0 N! p7 z
所以最好的办法就是:能够跟别人比较一样,但在这个比较一样区间里,你只要能够做得跟别人不一样,其实腾挪的空间还是蛮大的。
! R, j% s0 l, l我既不同意有些家长认为“自己的观念是对的、别人的是不对的”,就坚持走一个特别特别少有人走的路(那条路当然也可以走,但是会很难很难);也不同意“别人都这么做,我们就完全跟别人一样”。你可以跟别人比较一样,但同时内心知道“我是我,我跟你不一样”。我觉得这是一种比较现实主义的对策。# H  Z$ n% P0 X6 ?
▷“未来一个人可能得有两份工作”4 S; Z' a# e+ Q/ h# Q  X
未来的变化会这么多,各方面都是变局,孩子拿到大学录取通知书才是他独立生活刚刚开始,离他具备应对社会的能力还差得远呢。
* C  X, D0 f( G  g未来会有4亿岗位被人工智能替代,再加上社会变局的风险,我们下一代所需要的生存技能和我们这一代会有很多不一样。* b& l8 q) x3 m/ P4 i  h# r
以后不分白领蓝领,那些能够被标准化、程序化的都会被替代。比如原来蓝领工人搬运大件的工作,现在基本上全都被机器替代了;白领行业中,类似填写纳税表、做证券分析等可以被标准化的东西也都会被替代,所以金融也已经是个没落的夕阳产业了。! P/ S/ ?- F" z7 A# I$ N) d4 T5 R
在未来,千万不要认为我选了一个行业,这个行业就一定能够保证我一辈子衣食无忧。应对未来最好的办法,一个人得有两份工作,一份主业 + 一份精通到可以作为职业的技能,这个技能可以辅助你的主业,让你变得更加不一样。7 G% s" K- W  O! o: m2 U& ]
比如说我是个经济学教授,假如同时我的西班牙语能够达到口译的程度,这时候我可能就有一个独特的技能组合。如果真的有一天金融专业没了,我就可以转到另外一边去,所以我觉得这可能是一种新的思路。7 m4 R; M, H' }' v, u
对于教育来说,你学得越杂、越跨界,以后可能生存能力越强大。
% Y  ]& `' n1 P& U▷“中美的教育模式都不是完美的”7 u5 ?1 d! y0 d) Z
其实教育就是一个手段,最后的目的就是一个,怎样能更好地激发兴趣。中国的教育强调的是“有一些东西你如果不刻苦训练你是没兴趣的”,比如练钢琴、小提琴都会经过一段很痛苦的过程,然后突然有一天你发现自己居然能玩了,有自信心了,继而产生了兴趣。美国教育强调“给你充足的自由,你自己摸索出兴趣”。) U$ G0 i- `8 q  @
但问题在于,这两个模式都可能出问题:不断地练习有时反而扼杀了孩子的兴趣,同样美国的那种给他充分自由,他可能就变懒了,也不会有兴趣。5 n5 @- b! P6 n5 g  _
有的孩子需要更多的自由才会有兴趣,有的孩子适合给他压力他会更有兴趣,因人而异。其实用压力还是自由并不重要,重要的是哪种方式能够让他找到内心的召唤,找到自己的兴趣,而这种兴趣会不断地产生内驱力让他前行,他成功的概率才会更大。" d" s' P+ Y5 Z. J7 L' v
中国教育通过不断训练,可以训练出刻苦、吃苦的精神,我觉得这都是挺好的。但是我们不能忽略的一点是:你训练的许多东西,比如刷学科题目等都是为了考试,而考试后,拿到那个录取通知书只是一个开始,在真正的职场中,这些东西都是用不上的。! ]! ?' z, S1 f" F  Y  i6 \
所以,面对变局我们需要的实际上是应对现实的能力,他跟你学的什么专业都没关系,说白了无非就是你跟人打交道的能力,识别人心的能力,沟通表达的能力,逻辑思考的能力,批判思维的能力等等。
伤心的人127 | 2021-5-17 22:11:55 | 显示全部楼层
在法国留学呆了三年,疫情期间,也就是现在还在法国,看到别的回答,有些感触,回答一下吧。
8 i7 a, E! `- Q: c2 }, I! d看了两个热评,似乎没有特别讲到跟疫情相关的回答。都是说在祖国发展的大环境下,出国这个选择变得鸡肋了。, R: ?8 s; t: l6 H
现针对大环境说一说,是的,出国并不能给你渡一层多么光亮的金。但是此时留在国内工作也未必是你想要的生活。出国的原因有很多,比如你想学的东西,国外的教育更能教你,你想做的工作,对留学生更青睐。但是有些事情的好处并不总是那么肉眼可见的。
$ u# _: h, F3 ~出国对我来说最好的一点就是,我认识了更多不同文化的生活方式,和他们的想法,这改变了我对人生的很多预设。有些生活方式你没有看到过,自然也不会去想到。如果你有一颗开放的心,不妨出去呆一年。至少对我而言,能了解新的事物的人生是非常美妙的。
$ u; u7 T, ^( J  j4 M/ D8 x. y4 n而关于疫情,最近我也在法国,前段时间严重的时候我还挺害怕的,歧视之类的事情也在群里听说过。肯定是存在的。如果你真的很怕被人歧视,那就要多考虑一下。0 c( T3 Y" Q% q
但所有环境都有它不好的地方,有人歧视你,但也有外国人能成为你的朋友。下面是我新发的法国生活的vlog,和朋友们在一起。
/ C5 J' v7 t8 T" w; Bhttps://www.bilibili.com/video/BV1LZ4y1W7c5/总之如果你愿意与别人建立感情链接,那么大家都是人类,不是冷血动物。
, X7 T1 \) o/ R但是文化的差异和不安定感一定是存在的,虽然有对你很礼貌很友善的外国人,也很可能会遇见歧视的状况。如果准备出国,一定要提高自己抗压的能力。4 m; D# n, a5 d) |: d# l# W
但是总的来说,出不出国这个问题,在我看来,跟疫情关系不大,如果人家本来就歧视你,疫情过后顶多再更歧视你一些,如果人家本来就不歧视,也不会因为疫情就讨厌你。
/ W/ ^$ L8 I% `  n! Z1 e别的国家我不好说,但法国之前有一个主持人对中国人说了一些羞辱性的话,他歧视吗?当然歧视。但同时也有很多法国人在下面留言痛骂他,批判他歧视。那么好人也是有很多的。+ K! ~  j+ s2 R* d6 \/ V
现在几乎全世界的政治理念都趋于保守,我只想说,对人们多抱一些善意,别人也会对你抱有善意。
, f' V. G$ }6 R' s5 t) X并不是外国吹,由于国外环境的限制,本人也极大可能回国发展。; P, w, X1 u5 z2 ]
希望大家不管出国还是留在国内,都能愉快的生活。
6 P' j1 e* j# i% e* D祝好,
' P0 n" t& P5 K5 N$ k9 O3 Q, X  v( Q以上。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

211

金钱

0

收听

0

听众
性别

新手上路

金钱
211 元