如果房价下跌,从房地产市场逃离的钱会流向哪里?

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查看5914 | 回复5 | 2023-3-3 16:48:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
问题提于2016年9月底,尽管房地产市场依旧火爆,但看空的声音已经越来越多。
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. U6 f2 a9 Y# i+ a不管房地产是蓄水池还是堰塞湖,总之大家普遍认为房地产吸收了大量多发的货币。如果房价和地价下跌,房地产吸收的这些钱会流向哪里?
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8 I5 l6 Q. S0 c8 w7 c这些钱流到哪里,都会导致相应资产的价格上涨。从投资的角度,如果房价要下跌,该把钱投到哪个行业呢?
柯洛伊_Chloe | 2023-3-3 23:39:14 | 显示全部楼层
我一直讲,我国的房地产,最好的参照物是日本。
& D0 {. Y: p: f为什么不是美国呢?
* ?" S$ O* k0 Z因为美国真的有本事把自己亏掉的钱,从别人身上薅回来,而越南和日本只能自己受一大半。7 [$ |6 n% K9 j3 r7 o2 _1 D$ g
那日本当年房价跳水的时候,能够把美国都买下来的房地产折价后,从房地产市场逃离到了哪里?" f; l% y' ~- l9 S5 l
结论是哪里也没去。
- \0 Q! S3 S( K& G7 `* R7 m那些钱本来就是虚构的,自然要凭空蒸发。) [) Y8 p' n# M" t) ?
我为什么讲那些钱是虚构的,很简单,因为从一开始,就不是所有房产都能变现。
$ r& |. Z+ i3 `& K北上广深一套房价值数百上千万,这个是确定的,你挂出来卖,也一定有人买。, N9 Y5 |; b/ u1 X
但是如果所有房都挂出来卖,依然卖这个价格,还能保证每一套都有人买吗?3 O8 U5 j; L' w$ W
这还是北上广深,二线三线乃至十八线呢?! b$ _& i& A+ i7 Y1 I; I
所以我国房地产价值65万亿美元,这是个伪命题。
3 ]% L3 a: c; r* D这笔钱不可能被套现,所以房地产本质就是庞氏骗局。
  \- q' d. S( F; ^7 i* l而庞氏骗局一旦崩盘,除了第一波套现离场的,和携款潜逃的庄家之外,余下的,都是输家。
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丽江老许椅 | 2023-3-4 05:12:02 | 显示全部楼层
你认为的逃离:1 C: z! M3 F* v4 \8 h! l- G* D
好像房地产要开始下跌了,我先把我的房子挂1000万。
0 T" d: P% `1 ^; U  o% K( n  h过几天,好,卖掉了。可以开始下跌了,我看看我的1000万放到哪里去。: c' ?7 d1 b9 i- J
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实际的逃离:% g8 u3 |+ ~7 i$ B: h, h8 F
呀房地产开始下跌了,赶紧挂牌,1000万。0 b& }& f- p6 a) I% ~- z
两个月后,卖不掉啊,周边都降到800了,我挂700。7 ^1 w4 o  P: ]3 U, n2 G
两个月后,还是卖不掉啊,400都卖不掉?不行,再低就跌破首付了啊。
  ?9 G! W, K6 V1 H0 l一个月后,5555,银行来催追缴保证金了,没钱了呀我,555555.- m, f# B+ |7 l- [: C4 q; r3 n2 e5 m

+ N. n* k5 w9 O# `所以,哪里有钱可以流出来?
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蓝色油墨 | 2023-3-4 10:50:57 | 显示全部楼层
首先题目就错了,
* O5 H1 L1 T7 r; [! @% E7 `不要以为房地产里面的叫钱。& P$ g3 Y- M5 k& b$ H. s) M, B

+ `8 V& w  {) F7 h9 t其实并没有海量资金在里面,1000户成熟小区,二手房成交10套,一套500万,整个小区就这5000万资金。. i) @$ P7 @+ D& O5 f2 R

$ `' {# q, n* T# _你说10亿地皮费用?你说3亿建造费用?你说50亿购房款?早就进入整个金融市场和银行里面了,尘归尘土归土。
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你以为1000户都卖了,能有50亿资金出来祸害市场?+ G& [8 P4 C( b9 W- |
7 F2 x$ j. e. I8 v# ?
噗,1000套,大家一起卖的话,能卖出来5000万就笑了,知道啥叫挤兑不。' N  w7 z& z3 t4 |, z8 Y6 m% w8 ?
燕郊房价暴跌,也没见其他燕郊老百姓开上奔驰啊。3 t) W' g/ G, x; Z# K

2 n, Z6 S: y' j8 ?4 m欢迎抬杠。
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靈176 | 2023-3-4 17:51:59 | 显示全部楼层
一点愚见:钱是流不出来的,交易市场被封锁了
1 P) H; `% s3 l" y, M( E1 a6 m  X房价下跌,封锁交易,房地产这个蓄水池里的钱相当于蒸发了,蒸发的价值最终转嫁到接盘侠未来牺牲的劳动上,也就是说,高位接盘的自己承担了房价下跌的损失,并且未来要白干几年甚至几十年来为蒸发的价值平账
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狗父们 | 2023-3-4 18:57:59 | 显示全部楼层
看到这个问题,首先说一下,“大家普遍认为房地产吸收大量多发的货币”这种观点值得商榷。3 e% a  h1 [2 E6 c9 W) R, U
坦白说吧,我觉得这种观点是不对的。是在给房地产和政府洗地。! y1 {2 W) d. J
1 a' P7 e" d0 |2 Z
1、土地出让金造成基础货币紧缩,房地产的各种税收同理。
8 X$ w& U/ y" V* |/ ?政府对土地实行招拍挂,收到大笔的土地出让金,进入到财政存款中。
! e% r7 r% S! x3 K5 F. J资金的流向是:
' ?6 N: [- U3 V0 N1 W房地产企业银行账户-----政府财政账户----央行资产负债表负债端
* `2 G8 P- y2 t* z" ~土地出让金进入央行资产负债表后,属于财政存款,这会降低基础货币。这个效果相当于紧缩。
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% D8 k. v2 c  O$ A* a+ a* p2、房地产开发贷款创造m2
( \. q( Y, Q  {* ~9 p! Z7 K& D拿到土地之后,房地产企业开始开发,于是找商业银行贷款,这个贷款创造了m2,这个新创造的m2,随着房地产企业的支付,进入开发的下游行业,比如钢材、水泥、设计等等。所以房地产开发是创造m2的,有时候还不止m2,比如通过信托、委外、资管计划、发债、股权融资等等,总之扩大了社融。总是这是一个创造信用的过程。但是新创造的流动性并不是沉淀在房地产里面,而是随着房产开发,流入到了下游等行业。
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3、买房抵押贷款创造了m2
4 ^7 a* G1 n. V6 ^房地产开发好了以后,卖给消费者,消费者买房向银行申请抵押贷款,这个行为是创造了货币的,属于m2,这部分流动性毫无疑问是属于进入到房地产里面了,但是房地产企业随着后续的开发,和多元化,也会把这部分流动性分散到其他行业,比如万达收购一个电影公司,那么流动性就进入了影视行业。" g' r( K8 P" B% P; d$ q

: u4 _5 L$ d# ?, w) B1 H4、炒房和不断上涨的房价会对其他行业的流动性产生吸血作用
0 d( A  y6 x& u3 z不断的炒房,会让投资者的资金不断沉淀到房地产中去,然后不断上涨的房价,一方面使得房地产信贷创造更多的货币,一方面对投资者和其他行业产生吸血作用。6 X8 i! h. _, k8 r
% E  R, x: r5 ?3 S/ N( u
所以,严格来看,并非房地产成为货币的蓄水池,而是不断上涨的房价产生了越来越不均衡的货币流动,对其他行业形成流动性挤压。
3 k1 W6 K& a1 |* \+ y  v" m( y. z% z" {7 h. y
房价下跌会如何呢?# w1 O: I! X: |* ~$ }
有人看吗?
! z0 b) T+ k2 h) X$ P: U" `7 c2 r~~~~~有人看,再抽空写一小段~~~~~~~6 }4 e4 W0 a- ~7 r* b
有人问财政存款和基础货币的关系,我来简单说下。& t! y6 p) X! I" O& z! y
现代货币早已经脱离了贝壳、黄金等实物货币的阶段,叫做信用货币,其实就是负债。- q% D2 C1 x1 i( ^  n7 o! s0 M
说白一点,就是用欠条充当货币,当然不是任何人和单位的欠条都可以充当货币的,只有银行的欠条才行。实物的欠条就是纸币+硬币,这个只占债务货币中很少的一部分。大部分的欠条都是(非实物)记账的银行存款。) V! y: D4 t- y2 E
在我国,央行的货币负债就是通货+准备金,通货是央行对社会公众的负债,准备金就是央行对商业银行的负债,这两部分加起来就是基础货币。4 Y1 d1 z( r& k1 m$ m1 I8 {5 K
根据央行资产负债表,资产=负债+资本
5 \9 t2 k1 w$ f  w基础货币=通货+准备金
/ _! ^2 r# e5 V4 R# ?因为基础货币是央行负债中的一部分, 3 N+ b/ j8 G: ?
资产=基础货币+其他负债+资本$ {8 s) D; ~1 a
(其他负债里面包含财政存款、外国存款等)
  z( ~7 {( Y; C基础货币=资产-(其他负债+资本)3 Y2 [* S% i! v4 u$ B
资产里面包含外汇、贴现贷款、国债、黄金储备、MLF\SLF等等。
7 q& S' ?; c) U. \0 w) L其他负债里面就包括财政存款等。8 u* u- E3 C1 n
所以,财政存款增加, 就降低了基础货币。
9 S6 d; p3 E/ \6 N0 Y那么还有人问了,财政存款不是在央行吗,你央行对着财政部bb什么?6 _5 Q; y9 Q; v& [9 M8 e
这个问题,我觉得要这样看。
! e4 m" `2 G0 V" n3 @6 v~~~~100多赞了,我来接着说我的观点~~~~~~~
, K8 |+ I6 |5 w+ H" H" j: s大家知道了,财政存款会减少基础货币。在以前中国外贸超级厉害的年代,双顺差+强制结汇使得央行资产有大量的外汇占款。2 S/ l7 K" |" v, ^% ^2 e& Y" x
这样一来就造成基础货币的被动增加,这么多的外汇不能都变成基础货币吧,于是央行发行央票来对冲外汇占款的增加。
# f- n! R% D1 T4 x+ g6 \; Z这时候的财政存款也起到了对冲外汇占款被动增加基础货币的功能。央行对此表示欢迎。
. a# h- D* q, i" Q2 Q' }& q! M$ A后来情况发生了变化,外汇占款开始减少,某一年度甚至出现了资金大幅度外流。  X2 R7 h  U6 c! W4 }
今年的情况大家也知道了,在打贸易战,出口增速下降,有些月份的外汇还会减少,比如刚刚过去的8月。( O* I. U' V4 N
这种时候外汇占款投放基础货币的渠道慢慢不行了,在资本外汇严重的日子里,会对基础货币造成很大压力。于是央行发明了MLF、SLF等金融工具来投放基础货币。+ e0 m) \, U! g: w. [' S. r
这种时候,不需要你财政存款来对冲了,而且你财政存款减少点,还能让我央行的基础货币宽裕点,你们财政光收钱上来,不花出去是怎么回事?!我们弄麻辣粉很容易吗?本来外汇就面临外流的压力,结果你们财政还来消耗我的基础货币。叔能忍婶也不能忍啊。而且去杠杆、资管新政、表外转表内,打击非标、各方面压房地产的政策一套下来,市场急需要基础货币的稳定投放。能不能有点大局观。
" @! i' ]0 S! s; q2 E; N于是,央行就实名反对财政部了,你们财政赶紧花钱啊,少收点税和土地出让金吧,减税落到实处行不?; A, ~4 C4 n6 b7 o$ W) i
说回到房地产,有一种说法是房地产吸收了市场上大量增发的货币,避免了通胀。
/ q7 p5 P+ P& g3 l; N2 J哈哈,这种说法我觉得要么是不懂,要么就是在给房地产洗地,姿势颇为风骚。' k* d3 Z& y3 f- Q5 [
正确的说法是,房地产挤压了其他行业的流动性,造成了资源的不合理和低效率的配置。' A4 N' `$ W. Z) i! X, r
为什么这么说呢?
! ]) V0 b- Q- J- P6 c8 U( b~~~~
2 u  N; d  a, z, s5 f为什么说房地产挤压了其他行业的流动性,造成了资源的不合理和低效率的配置。" s/ l8 x3 k/ `. a
罪魁祸首就是高房价。
# v# @- k  X( @. r% a  ?- t; k2 @先说一个货币金融学的基本原理,那就是央行只能控制基础货币,而无法控制银行派发的衍生货币,比如央行可以控制基础货币为1个亿,但是这1个亿的基础货币通过商业银行发行多少衍生货币,这是无法准确控制的,可能是3个亿(货币乘数为3),也可能是5个亿(货币乘数为5)。
# s0 e- }* [) o9 ^具体多少,要看需求和市场风险。当市场上贷款需求很大的时候,那么m2就比较大,如果需求不行,或者银行觉得风险很大,不愿意贷款,那么m2增速就比较小。- Y+ V0 U9 N# u2 h' x; r0 I
但是当基础货币一定的时候,m2是有一个上限的。也就是说,基础货币是衍生货币的发行基础,这点可以理解,如果信用货币没有一个发行的锚定,或者说脱离了基准,那是非常容易发行泛滥,造成恶性通胀的。% n: w0 \$ d- T8 ?. E
明白这个道理,我们就来看房地产市场了。
) C% J% }, p) ^' D5 J2 m9 P假设现在基础货币是1个亿,假设考虑了准备金率、银行存贷比等监管措施之后,最大可以变成10个亿的m2。这10个亿的m2是供全社会各个行业和个人使用的。; y  f3 n$ j% S4 a
1、 在房价是1000元的时候,地价500元,一块2万平米的地块,卖了1000万,这1000万变成财政存款之后,基础货币变成9000万了。央行不补充基础货币的话,那么可能最大只能产生9个亿的m2了。) m  E7 \- F) l4 o  {* h! M* x7 T  U
2、 1000元的房价,开发成房子,可以创造2万x1000元=2000万的m2。* ^0 A6 |. S  n
3、 房价涨到了1万,地价5000。这时候,同样2万平的地,政府收入财政存款1个亿。妈呀,基础货币耗完了,央行赶紧再发行1个亿的基础货币。
7 K0 m) ]$ V7 e* m, M4、 1万的房价,开发成房子,可以创造2万x1万元=2个亿的m2。1个亿的基础货币最大才能创造10个亿的m2,现在房地产就占了五分之一。剩下的所有行业占五分之四。, R& |! u) ?9 H( i/ z
5、 房价继续上涨,央行继续发行基础货币,房地产占用更多的m2。这样一来,房地产占用的资金越来越多,其他行业越来越少。. W5 z' k! Z& y+ f7 V7 e
这就是为什么说,房地产挤压其他行业的流动性,政府的财政收入越来越大(土地出让金+税收),政府财政花钱配置资源的比重越来越大,政府投资占gdp的比重也就越来越大。而政府配置资源是非常低效的,我们经济发展的质量也是低效的。这是我国这些年房地产对经济的一个非常大的影响因素。
: h9 W/ l* ?) P1 O: _2 a~
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