布林肯称中国考虑向俄提供武器弹药，中方回击「不断提供武器的是美方」，有哪些信息值得关注？

显示全部楼层 · 2023-2-22 12:38:56

美国国务卿布林肯日前在接受采访时称，中国正考虑向俄罗斯提供包括武器弹药的“致命性支持”，并声称中国已向俄罗斯提供“非致命性支持”。对此，中国外交部发言人汪文斌20日回应称，源源不断提供武器的是美方而不是中方。美方没有资格对中方发号施令，我们也从不接受美国对中俄关系指手画脚，甚至胁迫施压。
汪文斌在当天举行的外交部例行记者会上表示，中方在乌克兰问题上的方针归结为一句话，就是劝和促谈。“究竟是谁在呼吁对话争取和平？又是谁在拱火递刀鼓动对抗？国际社会有目共睹。”他反问道。
他同时表示，我们敦促美方切实反思自身所作所为，多为缓和局势、劝和促谈做些实事，停止甩锅推责、散播虚假信息。中方将继续坚定站在对话一边，站在和平一边，为推动局势缓和降温发挥建设性作用。（环球网）布林肯称中国考虑向俄提供武器弹药，中方：不断提供武器的是美方

王连湘 · 2023-2-22 15:17:58

很多朋友回答都没有涉及到最核心的问题。
那就是怎么军事援助一个工业大国。
军事援助一个大国和军事援助一个小国是完全不一样的概念。
援助小国怎么援助？拿当年越南战争来说。北越是个什么都没有的农业国，连制造枪支零件的能力都没有。
AK是很耐操，可他也会坏的。特别是越共那帮子，识字率跟猴子差不多，你还指望他会保养不成？可AK毕竟是现代工业产品，又不是拿破仑的步枪，零件能在铁匠铺里打出来。
那怎么办？
只能按照苏军后勤补给的标准建立一条补给线。AK的零件先运到中国，或者中国直接生产，然后用铁路运到河内，最后通过胡志明小道分发到南越各游击区去。
前线的士兵只需要学会组装就可以了。
这是援助小国的做法。事无巨细，什么都要送过去，甚至包括腰带。

布林肯称中国考虑向俄提供武器弹药，中方回击「不断提供武器的是美方」，有哪些信息值得关注？-1.jpg

布林肯称中国考虑向俄提供武器弹药，中方回击「不断提供武器的是美方」，有哪些信息值得关注？-1.jpg

乌克兰士兵

但是援助一个工业国，那就不一样了。
这个工业国本身有一套已经成熟的后勤体系。他步枪用AK，坦克用T-72，你要是塞一辆豹2进去，发动机油滤堵了，上哪找零件去？
所以这个援助还必须融入工业国本身的体系里面才能发挥作用。
二战时期美国援助苏联怎么援助的？
是直接给他飞机坦克吗？不是。是给钢锭。
钢锭有什么用？
苏联人直接把美国给的装甲钢溶解，然后铸造成坦克炮塔。一个炮塔一辆T-34，转眼就就开下线了。
那如果这个工业国某些武器水平不够怎么办？
也很简单，你把图纸给他就行了。
二战中美国一架B-29迫降海参崴，被苏联人给截获了。回头就给你仿造出图-4轰炸机。
美国人直接帮助苏联在大型轰炸机上进了一大步。
那我们思考一下，为什么苏联人造不出B-29呢？因为航空产业跟不上，没有那么大的风洞。可美国造出来，苏联抄，那是没问题的。
类似的例子还有伊朗“小摩托”。这种东西就是一个设计门槛的问题，伊朗人脑洞清奇，搞出了这么个东西，俄罗斯人也能造，就是他们的设计师没想到而已。
让我们回过头来看布林肯的表态，你就知道他有多么幼稚了。
俄罗斯是大国还是小国？是农业国还是工业国？
既然如此，他根本不需要中国向他出口任何武器弹药，除非生产线被美国直接炸没了。
俄罗斯需要的是什么呢？“彩虹”无人机的设计图纸，航空金属铝合金，碳纤维制造设备，装甲钢，炮钢，某些高精度机床，某些变速箱，还有某些128nm的老旧芯片。
这些东西哪一样是武器？
都不是。
大家不要看那个装甲钢就以为是武器了，这是一个大门类。比如航母的甲板用钢就叫做HY-100合金钢。拿到你面前，你都不知道这是造武器的东西。最多就是觉得这玩意儿挺鲜亮的，还不怎么生锈。
你说中国往俄罗斯拉那么几大车皮的东西，美国能发现吗？
就算发现了，你能说中国向俄罗斯运输武器吗？
但是俄罗斯有了这些资源和关键零件，他就可以制造大量的武器。
所以中国如果要援助俄罗斯，必然是把精力放在支援生产工具和原材料这些东西上面。而不是给俄罗斯多少辆96式，给多少枚东风。
你给了，人家还不会中文呢。
———————
好吧，还挺热乎的。
美国要想切断俄罗斯从中国采购军用零件是基本不可能的。因为大部分零件无法区分是不是军用品。
当年辽宁号的拦阻索需要特种钢，于是全国招标，问有没有这标号的钢材，后来就有一家钢厂说我们有出口，人家也没说用途。
一查好么，法国人买的。
俄国人只要还有人民币，就不愁钢材的问题。产能不足买设备，芯片不够就去找龙芯。这个都不是X86构架的，美国想制裁都找不到上游。
我们看到的什么彩虹4，天上的北斗、用的都是128nm以上的国产芯片。无人机杀个人根本用不到7nm。
俄罗斯用电饭锅芯片都能造无人机，没理由用游戏机的就不行。

yerlan · 2023-2-23 00:23:36

这个问题压根不太值得被认真讨论
俄罗斯的制造业在差劲，其军工作为主机厂的能力还是在的。俄罗斯现在不大规模暴产能，最大的考虑首先是经济，政府不想一次性投入太多的钱。其次才是核心部件的生产瓶颈。所以中国如果真相帮助俄罗斯，最可能的也是签长期能源合约给予资金支持。至于俄罗斯缺的其他装备，只要俄罗斯愿意随时可以从中国民用市场买到。比如步战车，俄罗斯一直受限于离合器技术都是进口欧洲的产品。如果俄罗斯真缺步战车了根本不用进口中国整车，直接去找卡车生产商进口离合器就可以。甚至俄罗斯最薄弱的战场数据通信系统，也可以直接找中国电信设备商采购。毕竟打的是乌克兰不是北约，民品定制一下也足够用了。
我看网上说什么中国产防弹衣流入俄军。这种东西只要当地法律允许淘宝就可以买，算哪门子军事物资。如果说俄罗斯有绕不过去的军事采购，那就是战场态势感知设备。但是这个东西一般涉及军队建设体系，单独买某个装备或者某个部件效果不好。所以俄罗斯非常排斥和中国这么深度的绑定。
总结起来，俄罗斯会买的民用市场都有，民用市场买不到的俄罗斯人也不会买。

乐相知返 · 2023-2-23 04:09:20

1. 说这话的不止布林肯，布林肯也不是第一个说的，上周就有四名美国官员透露美国认为中国可能正在向俄罗斯提供非致命军事援助以用于乌克兰，美国政府担心中国正在考虑提供致命援助。
而且这些人说的更详细，他们认为中国最有可能提供的是春季军事行动所需的非武器装备，如作战服装(俄罗斯多了40万大兵，这带来巨大的军队制服需求)，以及防弹衣等。
2. 梅德韦杰夫去年底访华，谈的核心不是远东开发，而是工业生产合作。但从欧洲生产线转向中国生产线，就算俄罗斯这次想开了，也不是短期就能出产品的。谈的结果对解决俄罗斯当下问题帮助不大。
3. 在答应给乌克兰321辆坦克后，欧洲美国开始集体摆烂，2月在14日北约防长会只凑出17辆豹2和14辆挑战者2能在夏天前交付。而美国开炒中国援助俄罗斯武器也是这会开始的。两者有没有关联呢？

小明_酷kk · 2023-2-23 09:39:38

中国对俄罗斯开放市场，进行贸易已经是对俄罗斯最大的支持。
中俄边境口岸的运输车辆，火车，日夜不断，将各种产品运往俄罗斯。
甚至都在架设浮桥，直接走冰面。
俄罗斯自己都着急铁路运输能力不足····
并且俄罗斯对中国开通了摩尔曼斯克港，加入一带一路，那是俄罗斯唯一的不冻港。

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明面上，去年一年，中国的军工弹药武器出口降低11%；
但是，美国每年从中国进口的子弹大约就超过10亿发。
其次还有更尴尬的事情，那就是全世界的军火生产，尤其基础火药，火箭推进剂等，严重依赖中国；
无论是枪支还是坦克炮，制造弹药推进器所需的棉短绒( Linters )最主要的供应商都在中国；

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布林肯称中国考虑向俄提供武器弹药，中方回击「不断提供武器的是美方」，有哪些信息值得关注？-2.jpg

棉短绒，无烟火药的重要原来，其实是来自于棉花工业，从中国进口，还是新疆生产的···
注意啊这个棉短绒，和短绒棉是两个东西，前面是轧棉机完棉花籽上面的那层短毛，主要用途是制造印钞纸，和各种火药，是极其重要的战略物资。
短绒棉是短的棉花纤维，主要用来纺织做衣服。
除此之外还需要稳定剂，助燃剂！缺一样都不行。稳定剂，加入之后炮弹在运输过程中不会因为碰撞而爆炸，这个产品过去生产起来污染大，用途小；我国经过工艺改革后，基本没有超标污染，美国早就不生产，所有都是进口我国的，最重要的是生产成本高；
当然，至于直接出口的含能材料其实就是各种炸药，火箭药，高能炸药。
例如硝化纤维，硝化甘油，TNT，以及CL-20，都是中国生产。
有些含能材料，还是技术保护名录里面，出口材料可以，出口生产线技术，没门。
这其实背后关系到整个化学工业。
现在俄乌冲突，双方的弹药生产都在开足马力，都需要从中国进口。
要是想摆脱中国，欧洲相关产业链重建可能都需要好几年。
<hr/>中国坚持自己的底线，不向战区输送武器，这是对世界和平的贡献。
但是嘛，如果俄罗斯宣布停战，那么他可以大批从中国进口武器，买！买！买！
买足了以后，你说会不会再来一场俄乌冲突？

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2023-2-23 14:39:00

布林肯这么讲，其实是好事。
一方面，说明美国真的很担心中国援助俄罗斯。
另一方面，这也给了中国不军事援助俄罗斯的理由。
中国为什么要军援俄罗斯？或者说，在何种情况下，中国才想军援俄罗斯？
从中国利益而言，一定要稳住，要有耐心，慢慢等，不急，急的是俄乌欧美。
让美西方消耗俄罗斯，迫使俄罗斯向东转，转得越彻底越好。
那就必须让俄罗斯吃够苦头，必须让美西方往死里得罪俄罗斯。
国家与国家之间，感情这玩意是靠不住的，只有利益才是根本。
中国过早军援俄罗斯，会得罪欧洲，坐实美国的摸黑，却只能得到俄罗斯短暂的感激（换届政府就可能反目成仇），实在不划算。
只有两种情况下，中国才能下场。
一种是到了一锤定音或危急的时刻，就像当年美国在二战中一样。
还有一种是得到了足够大的实惠。
中国现在得到了什么呢？
俄罗斯和伊朗才开始转向东方，根本没有什么实质性的付出，我们凭什么替他们撑腰？
很多人害怕俄罗斯失败后完全倒向西方，这也确实是俄乌冲突最不利于我们的结局。
（但是也不会不利到哪里，无非是身边再增加一个印度罢了。凭我们的实力，周边没有一个邻国敢真正往死里得罪。何况，别搞得好像俄罗斯一直跟我们很铁似的，那是错觉。）
并且这种概率很小。
为什么？
因为美国不允许俄罗斯倒向西方，美国需要俄罗斯这个威胁存在来绑架欧洲，防止欧洲走向独立。
普京如果真的像1450诅咒的那样倒台了，结局也许更不利于欧洲，因为普京已经算是亲西方的领导人了。
俄罗斯如果真的像1450盼望的那样四分五裂，这对中国有什么坏处？
害怕俄罗斯失败的人，一则是对俄罗斯缺乏信心，二则是对中国缺乏信心。
中国现在能撑住，是靠俄罗斯吗？
俄罗斯也好，伊朗也罢，都是锦上添花而已。
没有它们，中国一样能对抗强权，2018年贸易战难道是俄罗斯帮我们撑过来的吗？
国际关系就是那么冰冷而残酷，哪里来那么多温情脉脉的东西，都是凭实力瓜分利益。
乌克兰为了独立，就得被人当棋盘，就得死成千上万人再说，至于最后能否独立，乌克兰人还得继续努力。
俄罗斯人想要地盘，那就得自己出血死人。
欧洲人想要独立，那就得自己反抗美国。
中国想要产业升级，就得自己努力自强。
谁同情谁？
谁能无条件帮你？
没有。
如果有人帮你，那你一定要付出代价。
就像今日之乌克兰，以无数生命为代价，来争取美欧的支援，并且乌克兰在战争结束后还得继续支付代价。
那么，想要中国军援俄罗斯，俄罗斯准备好代价了吗？
国与国之间，不要谈感情，要利益。
吃上还不算，得落肚才算。
当然，这种赤裸裸的利益交换，只能意会，不能摆在明面上，毕竟在江湖混，还得有个脸面的。
……
中国要有战略定力，要保持中立，直到一方即将彻底失败再出手也不迟。
恶人让美国去做，窝囊废让欧盟去做，狠人让大帝去做，傻鸟让乌克兰去做。
但是谁都不能污蔑我们，更不能影响我们和各方做生意。
我们继续与各方做正常生意，顺便打打嘴仗，揭露揭露美国的霸道，这才是正确的姿势。
心态好一点：拜登总统其实是我们这边的人。