为什么博士生讨厌做横向?

显示全部楼层 · 2022-12-28 08:40:09

我在国外读博，在做一个和公司合作的项目，也就是国内所谓的横向。通过这个项目我发现大部分论文里的方法想要落地都是很困难的，我相信大部分人还是想做一些实际的东西，如果注重理论那么毕业之后只能带着一堆没有的论文去应聘高校。
我觉得做横向培养了工程能力，对以后找工作很有帮助，可以不再局限在高校内，那为什么大家都说要避开做横向的导师呢？

后知后觉777 · 2022-12-28 20:27:20

我太太是经管类的，读博士的时候，他导师除了横向什么都不让他们干，不管他们的毕业论文，不管他们需要发表的小论文。平时，她经常被导师拉去各地进行调研，耗时费力。
到了毕业的时候，我太太各种条件都满足了，小论文也发了，毕业论文也写得差不多了。她征询她导师意见，看能不能申请答辩。他导师很生气，说：我让你帮我做事的事情，你怎么不积极？现在自己要毕业了，才知道来找我？才知道要积极？
要知道，在我看来，她已经是十分配合了，她的其他同门能力一般，且好几个在职，平时根本不参加调研，也不帮忙写报告。她导师就使劲儿用两三个人。她有个师姐，博士三年基本都是在帮导师做横向中度过的，但因为她先生也是同一个学科，她的博士论文和要发表的小论文都是她先生帮忙搞定的。
其他学科不知道，反正就我太太这种情况，做横向吃力不讨好，完全就是给导师做廉价的劳动力，而且还处处被导师拿捏。你辛辛苦苦做了很多东西，最后对你的科研能力提升不大，对毕业提升也不大。
<hr/>统一回复一下后来怎么了：
恶人总有恶人治。太太的一个师妹的男朋友拿D闯进了导师的办公室，威胁说如果不给签字换导师，就把他给K了。这事儿引起学院的领导高度重视，毕竟是很暴力的事儿，后来学院副书记找所有的学生和导师谈话了。
该老师当然也没有什么太大的变化，但是慢慢不敢拦学生毕业了。
当然，这事儿发生的时间已经是我太太读到第四年了，后来四年半毕业了。

为什么博士生讨厌做横向?-1.jpg

读博也是搬砖！

受血朝气 · 2022-12-28 21:34:51

因为不想被白嫖。
“那我给你钱，就不算白嫖咯。”——来自我导师。
我导师也是从学生时代过来的，知道博士生有多么的苦逼，也知道钱对穷学生的吸引力有多大，所以革故鼎新、城门立木：凡承担项目者，均可享受项目总金额2%的分成！
怎么才0.2成啊？张麻子脸。
0.2成就不少了，我们组接的横向，任务量少点的，一周之内划水搞定，二三十万，任务量多点的，两三周至一个月，八九十万。假设你花一个月时间干一个80万的项目，就有1.6w的收益。
所以我们组学生对于横向，倒没有太抵触，毕竟他给的实在是太多了。
但是！但是！但是！我时刻提醒自己，你的主线任务是拿学位的，就算打支线任务爆的金币再多，也不可能通关！所以一定不能被导师的钞票砸晕了。
不管咋说，我也算做了不少横向，总结几点经验吧。
【声明】评论区指出有的导师不给钱，我的回复都被系统删了。我的回答并不是围绕钱来展开的。我们一定要明确自己的主线任务：毕业！退而求其次，也是要学习和成长。所以我的思路是，在导师不给钱的情况下，如何能把自己的利益最大化，做项目是压榨你，你要想着如何去压榨项目：通过项目，要么就是想方设法为毕业添砖加瓦，要么就是提升自己某方面的能力，要么就是摇人分担自己的时间，腾出手来干别的，要么就是曲线救国试图减少团队总项目量。
一、一定不能只是低头做事，一定要仰头看天。
如果你是刚进入实验室的小白，一定珍惜第一次做横向的机会。因为做横向不像做科研，有那么多需要调试、思考的地方，师兄师姐基本已经探索出一条比较熟悉的路子，你只需要沿着走就行。而正是因为不需要思考，所以你更可以专注于项目本身，利用这个机会去熟悉整个实验的原理，设备的运行参数及调试技巧等。
另外，横向虽然是个浪费时间的活的，但也不能说都是糟粕，偶尔也会有些不错的项目，比如跟某些大厂的合作，比如一些产学研立项。
所以要时刻保持敏锐，在接手这个项目后，首先要做的是观察：这个项目合作方是谁（判断项目价值，进而推测导师的重视程度）？有哪些产出要求（判断工作量）？是纯工程还是可以偏一点科研（判断是否有机会自己发论文）？项目对接的人在对方那里是什么level（判断是否需要social）？
进行这些思考之后，你就对这个横向有了大致了解。对于这几个维度，我的策略一般是这样：
对于价值高且导师非常重视的，啥也别说了就是肝，毕竟小命捏在导师手里；如果只是普普通通的流程局，那就采取短平快战略无脑推进，效率优先。
如果工作量比较大，首先跟历史项目对比，看是不是平均单价低了，如果低了，第一时间找导师，告诉他：得让合作方加钱！（我导师接项目有点随心所欲，不太在钱上斤斤计较）。其次是评估在要求的工作周期是不是能完成，如果不能完成，果断进行任务分割，开展团队作战。
如果这个是纯工程项目，那还是无脑推进，越快越好；如果有科研价值，哪怕是一点点，都先快速查一下相关文献，找到potential的点，做几个实验计划，在推进横向的同时，夹带私货把自己想研究的也顺带做了。然后带着结果再去找导师谈，看是不是可以发paper，不要小瞧这个，我其中两篇一区都是在这里挤出来的！
如果对接人的level比较高，那就得多留一个心眼了，尽量把结果（汇报ppt，报告等）弄得漂亮一点，同时把握每一次汇报的机会，争取在对方那里留下一个好印象。为啥呢？毕竟圈子不大，尽可能的在圈内打造“这个小伙子/小姑娘很能干”的人设，机会就是这样一点一点磨出来的。有好几个项目，对方都是直接说想让我毕业后去他们公司工作，在我毕业的时候还想拉我过去，不过我都鸽了。
二、学一点项目管理，能流程化的尽量流程化
研究生期间一定要摒弃那种“让我干啥我干啥，干完我就顶呱呱”的学生思维，你自始至终都要有很明确的目标，并看清楚做这件事能给你带来什么收益，如果没有收益，那就进一步思考能不能创造收益。
比如一个项目价值不高&导师不重视&任务量挺大&纯工程&不需要你展示自我的横向（debuff真是叠满了），你做起来真的就是纯纯浪费时间吗？
我一般的选择，都是把他拿来当项目管理来练手，因为我知道自己迟早要毕业，要进入公司，要独立规划管理项目，那为啥不借这个机会学习呢？
其实这个也不难，主要要求你从项目管理的角度（而不是科研人员的角度）去思考：项目周期有多长？可以怎么进行分割？每个节点的ddl是什么时候？各个ddl需要有哪些产出，具体要求是什么？……把这些想明白了，行成一张甘特图，这个图excel自带的模板就有：

为什么博士生讨厌做横向?-1.jpg

行成这样一份文档，实时更新，并按部就班的执行，如果哪个节点没搞好，进一步思考其中的原因，并形成解决方案。
其实这部分有点务虚，因为实际操作起来，发现好像很简单（学校的项目能难到哪里去），但这个更多是个思维训练，让你跳出科研的框架，思考一个项目的生命周期中，有哪些普适的管理规律。它的影响是潜移默化的，我也是最近工作后，才发现自己之前刻意训练的思维方式，可以让我看到其他工程师看不到的一些点。
扯远了，再说流程化。
对于重复性较强的横向，一定要把能自动进行的模块进行打包。以我们的项目为例，在数据处理阶段，存在大量数据导出（数据由csv合适转变为xls格式），绘制折线图柱状图等重复工作，一个一个手动操作简直要累死，所以我干脆用matlab写了几个小程序，能用电脑跑的绝对不自己干，把自己从复杂且无趣的工作中解放出来。
另外，对于相关的实验测试，建议梳理一份操作文档，细化到开关的先后顺序，细化到每一步参数设置，细化到所有可能的注意事项。这不仅是一个泽被后人的事，更会让你在下文第三点受益。
三、学会团队作战
毛爷爷说，要建立统一战线，善于团结一切可以团结的力量。
对于工作量比较大的横向，一定不要自己扛。
遇到比较大的横向，在做完项目分割后，我都会去想每个模块是否有更合适的师兄师姐师弟师妹来做，然后游说他们参加，分摊奖金（分担我的工作量）。
当然以上这个例子仅仅是例子，因为毕竟我们有奖金支撑，如果遇到没有奖金的，直接贸然求同学帮忙怕不是要被白眼杀死。
但核心思路是不变的，那就是利益交换。把眼界放宽一点，没有钱的话，真的吸引不到人了吗？
显然有的，那就是本科生。
我真这么干过，因为我发现一部分本科生有闲（大四保研以后的学生，相对无所事事），一部分本科生有需求（年级低一点，但想刷点实验室经验，为自己以后考研面试/出国加buff），所以我就建议导师向本科生投放“广告”：招几个本科生来跟着我做，我来保证项目质量。这样对课题组也有好处，说不定就有人决定继续跟你读研了呢。导师一想，不亏，然后确实能找到一些小鲜肉，后面竟形成了常态化机制。
有人会问，那你还要教本科生做项目，太累了。其实实践发现不累，还记得上文第二点梳理的操作文档吗，我都是先给他们讲清楚各个环节，然后把文档发给他们，不要小瞧企图在实验室一展身手的本科生，他们的学习欲望和学习能力并不差，基本一两天就能上手。
更重要的是，他们并不是干完这个项目就走，而是会横跨多个项目，后面基本都是自己挑头干了。
当然，我绝对不会白嫖学弟学妹，每次都把自己的分成大头送给他们，希望他们也能享受到快乐。
最最最重要的是，在带他们干项目的过程中，我更有机会以一个项目经理的身份，去重新审视这个项目。
四、终极技巧之反向PUA导师，少做项目
有时候横向太多的原因，是导师被钱蒙住了眼，没有看清实验室真实水平，你就有责任去cpu他一下让他清醒（狗头）。
我们组有个阶段就属于项目饱和期，当我听说导师还在谈项目的时候，就赶紧拉了个表，表里包括两项内容，一是正在进行的项目情况及相关节点（前面提到的甘特图用到了），二是现有设备占用、运转情况，这样一搞，就一目了然了，我们组现在的状态是满满当当，并且还要以这个状态持续相当长一段时间，你还接个锤子的新项目？
之所以要搞这个表，主要是做到有理有据，不然你空口无凭，在导师看来有逃避项目的嫌疑。
不仅如此，我还组织学弟学妹开了个头脑风暴，看看各自领域都有哪些可以做的新点子，不管有的没的先列上，告诉导师我们还有这些领域没探索，潜台词则是：学术上还有这么多空白呢，你评上院士了吗就在这接项目？
导师一看，翻然悔悟，项目数量啪就下来了。
【觉得有用不妨点个关注~我是 @韩愈字退之】

kwdmf25 · 2022-12-29 00:12:58

横向课题一般都是骗钱的，没有创新性，就是东骗骗西骗骗。
尤其是像我们电气这种背靠国网大树的，同一个项目，你去陕西电网来一波，去广州电网来一波，去江苏电网来一波，去湖南再来一波，报告都不用改，改个题目和单位就行。好消息是你不用针对每个项目展开深入的研究就可以结题。坏消息是，项目接多了你得一直应付投标，开题，中期，解题，审计等一众琐事。
对于自制力较差的，比较怂的学生，做着做着发现自己一直在忙碌，就是啥成果都没有，纯属浪费时间。
我们组曾经创下过同时接12个横向课题的丰功伟绩，组里统共10个人，正经每天到实验室报道的不到5个人。大家可以猜猜这些项目都压在了谁的身上？就是这些被老师拿住命脉的苦逼博士身上。天天就是出差，水项目。所有的中文期刊都给项目写了。如果你认真对待你就会发现你根本没法毕业。
轮到我负责的时候，我基本就是，明天项目中期，今天晚上8点前我不会做ppt，做ppt 绝对不超过1小时，就胡乱粘贴一下，错字一大片，也不检查（检查不要时间？）反正就是想怎么糊弄就怎么糊弄。四五百万的项目结题报告，也是胡乱粘贴，甚至文字长度不够了，从与之无关的其他报告中粘贴一大段理论性很强的篇幅进来，反正也没人看得懂，凑个三四百页垃圾，交给硕士排个版，直接提交。
反正到了博2以后没有任何一件横向课题的事可以拖住我超过一个白天。
读博教会我一件事:你只需要对自己的事负责，无需对别人的事负责。你发表了牛逼的论文，就是项目做的再烂也是老师的得意门生，你项目做的再好再认真，自己没时间写自己的论文一直延毕，老师只会觉得你比较傻，能力不够按时毕业。人的时间是有限的！
———
随手一写没想到这么多赞
再随手写两句吧，上面传播了一些负面的东西。下面说点正面的。
如果你的导师是个好人，请一定要善待你的导师！毕竟当好人的导师不多。至于怎么评判是不是好人，我觉得就是拎的清，博士生和导师的关系我认为有2层，1是师生，2是老板员工。第一层师生关系，师生双方都应该尽到自己的责任，学生尊师重道，老师循序善诱（这里一定要注意，这层关系的基础是你们都是学校的一份子，一定要体会这句话，老师首先是学校的职工，其次才是你的老师，所以跟老师有时候讲条件不要太怂）。第二层老板员工，双方也应该尽到自己的责任，员工安心工作，老板发齐工资。就是这么简单，老师干好老师的活，学生干好学生的活，员工干好员工的活，老板干好老板的活。
如果老板能把这两个关系都认清，这就是极其少见的好老板。反正我老板分不清，他觉得他给我学位和我给他赚钱是我们两个各自的责任。我认为你能在学校任职，完全是共产党赏你饭吃，你接的项目我找个普通大学老师也能做，没准人家做的比你还好，完全是打着学校的旗号搞钱。老板总觉得自己拉项目是自己牛逼，甚至天天骂学校为啥横向课题要收管理费。不过好在我老板有时候间歇性记起来，自己还领着学校的一份工资，自己还是一名老师，给我科研上有一些重要的指导。是个好老师，但真不是个好老板呀！
还有给大家常做横向课题的兄弟们几个建议。
1）就是有时候得学会揣测老板的心思。有的东西糊弄了也没事，有时候不光你觉得这个项目是老板骗钱的，老板自己也觉得这项目是骗钱的，所以有时候太认真对待完全是内耗。你报告ppt做好了，甲方夸两句，做不好，甲方骂两句那都无所谓，老板都不在意。做ppt就放一堆文字，讲PPT就念课文，省心，讲完把耳朵一闭，管专家说啥呢，等着吃午饭就完了。
2）项目多的时候压的起不来身，就直接给老板说，干不了了，让他把任务分一下，明确划分界限，主要是把自己不想干的活扔出去，扔给谁算谁。一定不要因为手中活太多，造成太严重的精神压力。
3）目标一定要明确，就是要毕业，早毕业！所有的努力都是为了毕业。做项目是为了讨好老板让你早毕业，不做项目是为了调整更多时间做出足够的成果支撑你早毕业。反正还是要讲究一些战术方法，不能跟老板正面拼刺刀。

望滴笑望tv · 2022-12-29 11:29:55

横向做也不是不行，得看看是什么横向。如果是在海外和谷歌这种大厂合作，或者国内的和腾讯阿里华为这种合作，项目做完人脉到手，毕业以后无缝衔接年薪百万，那做就做呗，劳务费啥的不在乎，咱就重视实际工程经验，能更好的把学术落地
但要是和什么不知名小厂，不入流单位合作，搞些社会上专科生干的活，有多远滚多远
事实上，国内很多导师接到的横向项目市面上都有成熟技术和配套服务，客户为啥不找成熟方案而找高校硕博从头研发呢...因为高校没有人力成本啊蛤蛤蛤...这种项目一定是钱少b事多，技术又落后时代，十有八九最后搞不成，搞成了学生也没有任何收益，千万别碰，千万别碰，千万别碰

眼睛不能坏惫 · 2022-12-29 20:22:40

因为很多时候做横向意味着没有论文产出。
国内的博士找工作还是只看论文的，横向经历大部分时候都是锦上添花。而且，国内项目申请时挂名凑人头做劳务预算的情况很普遍，大家都明白这件事，很多人简历里面有项目经历不代表本人就真的参加并动手做过这个项目，不如简历中多一篇论文来的有用。
横向项目说白了就是导师赚钱的，往往一个横向项目可以是上百万的项目，但是作为项目实际上的完成人，博士生每个月最多只有两三千的劳务收入，付出和收获并不成正比，占用了大量写论文的时间，有种被剥削和压榨的感觉，所以就没人愿意做横向了。