为什么我们的癌症存活率比美国低那么多呢？

显示全部楼层 · 2022-7-1 05:00:08

小瑞熙 · 2022-7-1 15:43:48

很多事情亲身经历才有深切体会：
（1）20年亲人生病，在海南最有名气的医院检查出结肠癌晚期。
（2）当时亲人已经肠梗阻，一个星期没吃东西了。但医生们一直没研究出方案，然后到五一了，假期这几天医生没露过面。
（3）终于盼到医生休假回来了，他们开了个会讨论，结果是主任医师说手术不好做，麻醉师也说心脏有问题，风险太大，建议只做化疗。
（4）后来联系到中山一院，说能做，有床位，就想去广州了。一开始不懂，申请转院，主任医师脸顿时就变了，把我们直接赶走一样的赶出办公室，说不可能开转院的。也不说该怎么弄，从此跟他说话他都不应。
（5）去了广州中山一院，当时亲人已经很虚弱了，但手术顺利。手术前特意提醒了心脏问题会不会导致麻醉风险，主治医生问了下麻醉师，说小问题。
（6）在海口该医院时，同病房有位很乐观的病友，他之前因为摔到肺，觉得这个医院就是海南最好的了，医生让他怎么弄他就怎么弄，切了两次肺，花了不少钱，结果一直没好。他就经常找医生问，具体怎么惹恼医生的忘了，医生说他“这么多病人就是你最刁了”。后面他经人介绍去广州，不是什么著名医院，一查就说是病毒感染，没做手术就喝药两星期喝好了，肺白切了。

后来我仔细查了该医院各主任、主治的学历，发现连找一个211级大学本科出身的都难，给我们治疗的主任医师是海南本地医学院本科，中山医学院“在职”硕士，一堆论文虽然我看不懂，但通过搜索同课题论文总给我一种洗稿的感觉。（去中山一院前，对医生水平差距没有概念，所以对比了下两地医生的履历）
学历不代表能力，但医学这种专业能力要求很高的工作，学历还是很重要。如果你读书时代都是马马虎虎，怎么敢相信你工作后还会积极进取努力学习？
我算是看出来了，医术虽然差，但推卸责任的能力一流。有风险的手术不做，就按现成的指南给你化疗呗，病人有点钱就多开点高价药，反正这种病倾家荡产都要治的。治好治坏谁知道？生存时间长是他医术好，生存时间短是你身体问题。这种医生，谁当不了？
从亲身经历来看，医生与医生之间的差距。是医德、能力等各方面全面差距，比人和狗的差距还大。
特别我感觉很多学历好的年轻医生，真的是有理想的，从安慰病人的话，到治疗方案的沟通，感觉有同理心，且用心。
反倒是很多学历差的老油条，真的是冷漠。
大病，真的要去好医院。
但我们的好医院实在太少了。

护研的墙偃 · 2022-7-2 00:27:28

在一个医生们普遍把指南当做擦屁股用的草纸的医疗环境下，癌症五年存活率能如此之高，已经是个无法用科学来解释的奇迹了！

V刘晨曦 · 2022-7-2 07:11:17

我刚做完癌症手术治疗，就遇到三个严重问题:

一
在山东省立医院做宫颈检查，检查完医生啥结果也不说，过了几天来取了tct报告，显示正常就回家了。
一个月后阴道流血来找医生，医生才告诉我还有一张活检结果没取，取了后发现是特殊类型，恶性程度最高的癌，生存率低。
我才发现当初门诊医生就知道有菜花状肿瘤，却没告诉我。医院既然发现特殊类型癌一个月了，竟然不通知病人！这种癌一个月就有可能从早期变成晚期，而且取报告的病理科小姑娘态度非常敷衍，你多问一句都不想搭理你。
如果当初门诊医生告诉我可能是癌，如果病理出来后第一时间通知我，我可能会提前一个月做手术，生存率不至于这么低！脉管已经有了癌栓，浸润超过2/3

二
我在山东省立医院做的手术，病理的免疫组化p53结果竟然是错误的！已经过其他医院多个病理科主任确认。这么大的医院，免疫组化都能搞错，真是不敢想，到底是不是关系户在里面混啊？这是我的p53照片，正确的结果应该是野生型
另外，我的病理拿到山东省肿瘤做会诊，也没有看出来p53有问题，呵呵。

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三
我到山东省肿瘤医院找一位妇科主治医生做放化疗，我很谨慎的不敢多问他问题，生怕烦到他，即使这样他也不怎么搭理你。
中间因为报销的原因要去另外一个城市打免疫再回来继续治疗，已经提前跟他说好了，但是回来后短信也不回，电话也不接，资料也不给你(我的一些资料他还拿着，比如基因检测报告等)。
这医生脾气真够大的，连我的p53错误都没看出来，去另外一个医院人家一眼就怀疑有问题(基因检测tp53无突变)。
既然医生不接我了，我只能到妇科其他医生继续放化疗，可是人家一看是冯医生的病人都不接我(说怕影响不好)，让我只能回去找他，被迫无奈，我只能转院放疗。
得了癌症，才知道现在的医院有这么多问题。如果当初门诊医生就告诉我有菜花状肿物，可能是癌，我可能提前一个月手术不至于这么重。

加了病友群，发现不少病友的病理报告分期不对。比如有淋巴结转移的宫颈癌应该是三期，但上面却写一期，病理科不应该是很严谨的工作吗？无力吐槽

北右酝 · 2022-7-2 13:04:16

医疗水平不行，这不是黑。
去年夏初，我妈被检查出宫颈癌晚期，医院通知我们时已经建议不做手术了，回家该吃啥吃啥，该去哪玩去哪玩，过好最后的3到5个月。
我们当然不想放弃，拿着病历和检查资料去了省会医院，结论是一样的，已经太晚了。
但是，抱着一丝希望的我姐联系到了上海复旦大学附属医院，好像就是这个名字吧，这是家肿瘤医院。一位退休后返聘回来的老专家看了病历后要求提供一点活检切片，我们费尽心思把活检切片发到了上海，专家第三天就答复可以手术。
本来我妈的病情已经是晚期，但医院排不上手术啊，直接拖了一个月。全家人，尤其是我妈都急的魔怔了。最终上手术台后老专家手起刀落，连子宫、宫颈、还有什么我记不住了，全部切除，给我们说“三室一厅”全部清除了。由于那医院人满为患，这么大的手术一周就让出院了，身上还插着好多管子。
后来就复查，然后就没事回来了。专家说回来要做一到两个疗程的放疗，结果我妈做一次就嫌难受再不做了。直到现在，一年多时间了，活奔乱跳，每天逛超市，菜市场，坐公交转好远买减价鸡蛋。谁能看出她是一个在一年前医院都不收治的癌症晚期患者？被几家医院判定最多还有3到5个月寿命？
这就是医疗水平差距啊，我同事比我还小几岁，年前查出乳腺癌，一年休假治疗，前几天再见时简直判若两人，首先头发全没了。我几次话到嘴边又没说，想告诉她上海这家医院的，但看她的样子不知道还来得及不。
现在回到问题，就癌症这块，医院水平差距就这么大。还有心脏搭桥手术，省会医院和北京医院就是两个概念。同一个人，一个医院做完手术一年就病变，一个医院做完手术三年像没事人一样。一个做完医嘱让少运动，多静养，一个做完手术后医生催着病人多活动，技术先不说，理念都不一样。
国内顶尖医院就那几家，貌似还各有所长。剩下的这么多医院怎么和美帝比？看个头疼脑热都还可以，但真正的高难病症真心靠不住，存活率自然没法比，水平、理念都不在一个层面。

2022-7-2 21:35:34

如果具体分癌种来看，考虑到医学进展、落地、患者经济条件、医疗资源等一系列的硬性条件差距，这也没差多大……
下图数据表明，胰腺癌、食管癌、胃癌，中国生存率略高于美国，肺癌、脑瘤等癌种差别很小，差别较大的癌种主要是骨髓瘤、淋巴瘤（这两个都是血液瘤，下面一起处理）、黑色素瘤、前列腺癌这几个。然后有一堆差距不算大的。

为什么我们的癌症存活率比美国低那么多呢？-1.jpg

这个是直接从网易新闻里摘来的数据，关于数据源有一段大致的解说，看得出来这个数据是混杂了很多来源的，我也懒得查具体source了，直接贴在下面：

2018年以来，全国性的、国际性的最新肿瘤治愈率数据，通过年报、顶级学术期刊论文、国家层面的新闻发布会等形式陆续发布。主要包括：2018年1月30日，英国医学杂志《柳叶刀》（The Lancet）发表的《2000-2014年全球癌症生存率变化趋势监测研究报告》(Global surveillance of trends in cancer survival 2000-14/CONCORD-3)，汇总全球71个国家和地区、涉及18种癌症、总计3751万名癌症患者的统计数据；2018年6月8日，中国国家卫生健康委召开新闻发布会，介绍我国癌症整体五年生存率已从10年前的30.9%提升到40.5%；2019年，国家癌症中心发布最新一期全国癌症统计数据，介绍了我国部分癌症的五年生存率情况；2019年，美国癌症协会发布的《2019年癌症事实与数据》(Cancer Facts & Figures 2019)，介绍了美国主要癌种的五年生存率情况。8 o8 g+ M, _8 V- m/ b5 g
这里稍作说明，由于经常以5年为周期进行数据的追踪采集，癌症的数据统计相较数据分析一般存在3～5年的滞后。以上数据尽管公布于最近两年，但实际数据主要集中在2014年和2015年。我们据此列出中国、美国、日本这三个国家常见癌症的五年生存率，基本反映了最新的癌症治愈情况。

然后：对于问题，主要是几方面

分病种发病率的差异
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众所周知，中国的癌症分病种发病数据与美国差别巨大。
中国肺癌、肝癌、食道癌这种生存率低的癌种，发病率远超美国（加上胃癌结直肠癌，居然是中国发病前五……），而美国第一第三居然是乳腺癌和前列腺癌——这俩玩意儿的统计生存率真的高，数据可以往上看一眼，一个99%一个91%。

为什么我们的癌症存活率比美国低那么多呢？-2.jpg

2019 年美国男女最常见的新发癌症类型

原因也很简单，吸烟（包括二手烟，中国疾控中心数据中国吸烟率26.6%，美国疾控中心数据美国吸烟率13.7%），乙肝病毒（中国乙肝大国）、喝酒（肝，这个中国人比美国少，但在迅速增加，有一系列的流行病学研究针对这个），吃烫的东西（食道），幽门螺旋杆菌（胃，WHO报告60%中国人感染），外加其他零零散散的。
这些因素导致中国一系列的高死亡率癌种的发病率更高，也把整个癌症存活率拉低了。

2. 新药、新疗法
美国在生存率特别优势的癌种上，主要是受益于新药研发+诊疗更新的结果。血液瘤和黑色素瘤都是典型的收益于新药的疾病，免疫疗法（出名的比如PD-1）等新药、新疗法非常有效。

皮肤癌基金会发言人Ali Hendi医生说：“虽然黑色素瘤病例继续增加，但新疗法让死亡人数下降是个好消息。在过去八年左右的时间里，已经有许多免疫疗法被批准用于治疗转移性黑色素瘤，挽救了无数人的生命。这些药物能够帮助病人的免疫系统识别和攻击癌细胞。”
/ l( z9 A3 u, ?) p# ] 另外一种新的疗法叫做靶向治疗。这些口服药物可以识别和攻击特定类型的癌细胞，而不会杀死健康细胞。只有当黑色素瘤已经从原来的肿瘤部位转移至其他部位时，才会使用这些治疗方法。+ Z( o R l9 j- A8 \
Hendi医生还指出，在过去的一年中，人们对疫苗和联合免疫疗法进行了大量的研究，这些研究可能会更好、更快地治疗黑色素瘤。
" I4 k! k9 m0 b" n! |本文编译自美国新闻与世界报道于2020年3月19日发布的《U.S. Sees Big Drop in Deaths From Melanoma》，原文链接：https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2020-03-19/us-sees-big-drop-in-deaths-from-melanoma

中国在这个节奏上慢了几年（NMPA的进口审批水很深啊……），然后在数据上因为统计时效性的缘故，就显示出一个显著的存活率差距。
不过就按这几年来说，国内该有的也都有了（虽然进程上还是慢），再过几年新药在国内的可及性高了，这一系列癌种的国内情况会有明显变化。

3. 其他因素
零零碎碎的。比如：
诊疗。这个细一点展开说一下。
一个是知识上会有几年的落后。中国的指南更新比国际最新专家共识差不多慢个2-3年左右（国际专家共识-外国指南-中国专家共识-中国指南，时效性依次落后），这会导致指南会跟最尖端的结论有几年的落后。不过这个不算很严重，只看知识水平的话，据我了解（调研结果），各省省级医院都有根据外国指南开展诊疗的水平，而三线城市的三甲则是保底国内指南的水平。
一个是不按指南/共识来，所谓的乱治。主要存在于真的不是很懂的县级医院…，偶发于自信爆棚的top三甲，但后者多少也能弄出些依据，能让卫健委没法薅人的那种（2021年5月，上海市卫健委对于陆巍医生的处罚结果……处罚事由是未按规定告知患者替代方案等信息、未按规定填写保管或补记抢救病历等。），而前者则会听大医院（上级医院）的指导。考虑到国内患者都愿意跑到大城市大三甲看病，这个问题总体而言影响可控。
不过下面有个美国的肿瘤科医生认为诊疗是差距的主要原因？emmm……
患者支付能力，不展开，是个深坑（医保支付和商业保险坑都很深）。
疾病早筛，这个在国内逐步改善。

总体而言，我不认为这是一个真正意义上的巨大差距。落后也有限，而且在改善。当然，就目前来看很难拉齐到美国水平。